Kamera s KAF8300 mono a velikost filtrů

MartinT · Příspěvek #1 od **MartinT** » 13. 03. 2011, 14:18

Poraďte mi prosím s výběrem kamery a filtrů. Primárně je to pro Newton F4 200/800 mm, sekundárně pro VC 200L F9-6,3 200/1800-1260 s binning 2x2.. Perspektivně se mi ještě líbí reduktor/rovnač od ASA na F2,9 nejdřív ale tak za rok až na něj vydělám, nicméně nerad bych fitry vyhazoval a obměňoval. Mám 3 favority:

G2-8300M Moravské přístroje
určitě výborná kamera, ale bojím se těch jejich exotických 31mm filtrů (asi 1,25" bez objímek) a interní kolo má jen 5 pozic.

Atik 383L+
s filtrovým kolem Atik nebo StarligtExpress na 7x35mm filtry je v součtu tak od 15-20% levnější než G2.

SBIG 8300M
s SBIG kolem 7x35mm (ještě se nedodává), cenově včetně kola vychází stejně jako G2. Kolo se ovládá portem z kamery.

Četl jsem že na rychlá F jsou 1.25 filtry moc malé, proto se trochu bojím těch 31mm u G2, zvlášť po případné redukci na F2,9.. Co do počtu pozic na kole se mi líbí těch 7x35mm, předpokládám, že bych po LRGB pořídil později i 3 úzkopásmové fitry a nemusel bych šachovat s více koly.. (?) nebo je těch filtrů stejně potřeba víc?

Díky za radu

MilAN · Příspěvek #2 od **MilAN** » 13. 03. 2011, 14:33

ATIK má kolo 7 x 36 mm , SBIG ST- 8300 má buď 5x36mm nebo 8x 36mm
U G2-8300 jsou filtry blízko k čipu, ten průměr by neměl vadit.
Problém dělají určitě 1 1/4" filtry u QHY9 , tak jsou dále od čipu a navíc v objímce s vnitřním průměrem cca 26 mm.

-karneades- · Příspěvek #3 od **-karneades-** » 13. 03. 2011, 16:41

KAF8300-poměrně malý pixel, nízká saturace, malá kvantová účinnost nad 600nm, nic moc temný proud (chce hodně chladit), jediný klad je poměrně solidní linearita a nízká cena,,,,
na druho stranu moc voleb není, osobně bych na tvém místě šel do menšího Sony čipu ICX285AL (například kamera Atik 314), na to máš ale zase extrémně dlouhá ohniska, když už kameru, tak G4 16000 ;), je to investice jako za vůz, ale na druhou stranu je to kamera bez kompromisů

když už jsi se rozhodnul pro KAF8300, tak bych jednoznačně zvolil G2 a ty dvě pozice FW oželel, dají se řešit externím 2" šuplíčkem a filtry měnit manuálně,,, proč G2? Bezproblémová záruka a elektronika s nejnižším čtecím šumem-i když Atik 383 má papírové parametry lepší, ale to je na dlouhé psaní....

já osobně bych si kameru s čipem KAF8300 nepořídil, není to ani kočka ani pes ;)

MilAN · Příspěvek #4 od **MilAN** » 13. 03. 2011, 17:16

Kvantová účinnost čipu KAF 8300 je identických 48 % jako u čipu KAF 16803

Příspěvek #5 od **MMys** » 13. 03. 2011, 20:45

Filtry 31mm jsou standardně v nabídce firmy Astronomik. Astrodon nabízí 1.25" filtry ve vložkách které vlezou do 31mm filtrových kol kamer G2 a QSI. Čili úplně exotický formát to není a není se čeho bát.

Pro úzkopásmové focení opravdu není vícepozicové filtrové kolo nutné, většinou se ty úzkopásma fotí velmi dlouho, mnohdy i jeden kanál celou noc a případná výměna filtru 1x za noc jde zvládnout ručne. Tedy pro úzkopásmo zařadíš v kameře pátou volnou pozici, a filtr dáš třeba do clip filter adaptéru, kterým je kamera vybavena.

http://ccd.mii.cz/art?id=380&cat=1&lang=405

Mám to na své kameře, a filtr jde díky EOS bajonetu vyměnit bez likvidace kompozice a zaostření velmi rychle. Dokonce i parfokalita je zaručená. Clip filtry od Astronomiku jsou stejně tlusté jako ty v interním kole, takže po zařazení volné pozice na kole místo LRGB sady a vložení úzkopásmového clip filtru zůstane zaostřeno.

Jediný zádrhel hrozí, pokud bys měl na dálku automaticky řízený dalekohled, ale dokážu si v tomhle případě představit i druhé externí kolo s úzkopásmovými filtry a jednou volnou pozicí.

Jinak jsem s kamerou maximálně spokojený, mám ji ke světelnému newtonu, malému refraktoru, a VC200L (tam je to fakt zralé na binning 2x2). Zpočátku byly drobné chybky v Pluginu do SW MaxIm DL (to jenom kdybys to zde na foru našel), ale to už je vyřešeno, a nyní už naprosto nemám co bych vytknul.

MartinT · Příspěvek #6 od **MartinT** » 13. 03. 2011, 21:15

To -> MMysl

Moc nerozumím jak to má G2 s tím clip filtr adaptérem. To je jaký rozměr filtru? Není jedoduší nasázet ty úzkopásma do samostatného kola a to měnit? Jak moc je náročné měnit u G2 filtrové kolo (z obrázku se zdá že pohon výměně trochu překáží..)?

Jinak díky

-karneades- · Příspěvek #7 od **-karneades-** » 13. 03. 2011, 21:58

Clip adaptér je v bajonetu na kameře, můžeš si vybrat, čím je kamera ukončena a čím ji připojíš k optice, filtové kolo lze vyměnit snadno, akurát se kamera musí rozšroubovat :-/, nejvhodnější je ten externí šuplíček na výměnné filtry, používá ho zde hodně Vabra, tak se ho optej, teď je ale někde v Indonésii :)

Ondra.P · Příspěvek #8 od **Ondra.P** » 14. 03. 2011, 00:11

MartinT:
Taky jsem uvazoval o druhem kole pro uzkopasmo u G2-8300, mam i clip filtr adapter, ale nakonec jsem(zatim) zustal u 2" filtru od Baadera, ktere vkladam do reduktoru.
Casem asi pujdu do 28(31mm) filtru od Astrodonu.

Tady je vynatek z emailu od Pavla Cagase z MII:

Ve vývoji je totiž externí kolo pro všechny kamery G2/3/4 pro 5 filtrů 50x50mm (G4), 7 filtrů D=50mm (G3) nebo 12 filtrů D=31mm (G2). Asi by nebyl problém udělat i variantu pro 36mm filtry.
Měnit kolo v kamerách G2 není nic obtížného. S trochou pečlivosti to lze provést během několika minut.

Konihlav · Příspěvek #9 od **Konihlav** » 15. 03. 2011, 11:21

z hlediska cteciho sumu, kterym jsem se nedavno zabyval mi vysla jasne nejlepsi (ze vsech 9ti vyrobcu) kamera MII G2-8300M nasledovana SBIGem, pak dlouho nic a pak Atik (v cele druhe pulky startovniho pole, zakoncene SX a QHY9 bez tunningu).

Komplexni reseni nabizi SBIG, sice tedy nevim, zda to v prodeji jiz je nebo neni, ale ja bych tedy chtel mit 7mi pozicni FW!!! to mi prijde zatim jako nejvetsi slabina v nabidce MII, takze doufam, pro Vas ostatni, ze to externi FW budou mit co nevidet...

kvuli vinetaci (otazka jeji urovne - silna/slaba - lze odstratnit kalibraci/nelze odstranit kalibraci s uspokojivym vysledkem) bych pro jistotu chtel zustat u 36mm filtru, byt jsou drazsi nez 31mm :-/

proste 5ti pozicni FW je na prd a me osobne vadi hodne (ted treba v kamere nemam Lko a fotim galaxie jako blbec jen RGB a divim se nedostatku signalu).

MartinT · Příspěvek #10 od **MartinT** » 15. 03. 2011, 14:18

To Konihlav:

Někde na anglických fórech jsem četl že SBIG má problémy s rosením a vlhkostí vůbec.. Třeba to už ale odstranili.. To osmipoziční kolo ještě není v prodeji.

A co dát tohle kolo http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-327-339-15874 před G2 bez interního kola?

Konihlav · Příspěvek #11 od **Konihlav** » 15. 03. 2011, 14:42

uz to odstranili (neznam ale presne podrobnosti, jestli k tomu dodavaji vyhrivaci pasek ci sklicko vyhrivaji primo, ale vim, ze reseni uz je a je primo z fabriky). Potize s rosenim u kamer 8300 meli uplne vsichni vyrobci, jeden po druhym.

to SX kolo shodou okolnosti mam (ale pro jinou velikost filtru) a funguje bez potizi a chce to jen 1 usb kabel (zadna pytlovina jako 12V napajeni, jako napr. pro ostatni kola - Atik apod.). Znam jen 2 FW, ktera nechteji dalsi 12V kabel - SX a Orion Nautilus.

Nicmene ja bych se zeptal MII, kdy FW bude (odhadem) a pockal na jejich nabidku...

problem (z meho pohledu, kdy kritizuji vse co vidim) je, ze G2 bez interniho kola ma uplne stejny backfocus jako G2 s kolem, tedy tusim 29mm (coz chapu je pro MII vyhodne v tom, ze nabizeji jen 1 sadu adapteru pro pripojeni k optice), ale je nevyhodne pro pouziti jineho FW. Proste toho mista tam uz tolik neni. Bezny reduktor k refraktoru miva backfocus 55mm, tj. 29mm Ti vezme camera body a na FW a adapter zbyde 26mm (+-1mm). No a SXFW ma minimalne 29mm (meril jsem to presne a sedi to se specifikaci). A to nepocitam dalsi adapter k pripojeni kola na reduktor...

s jinymi systemy (cassegrain apod.), kde se pouzivaji jine reduktory, byva vetsinou backfocus mnohem vetsi nez 55mm (T2 standard - BTW T2 neni jen zavit M42x0.75, ale i presne definovana vzdalenost k fokalni rovine - CCD cipu).

toz, problematika to neni trivialni a vse ma sve mouchy...

MilAN · Příspěvek #12 od **MilAN** » 15. 03. 2011, 17:12

SBIG ST 8300 mám prakticky od začátku výroby, celou dobu je přimontovaná v kopuli na dalekohledu a fotí při všech teplotách. Nikdy jsem neměl problém z rosením. Je to bez jakékolilv úpravy či vytápění. Běžně chladím na -35 ceý podzim , zimu i jaro, přes léto to tolik neutáhne. Kametu nesundávám, neukládám, je na otevřeném Newtonu.
Osobně mám dost problém s některými fóry do nichž píší hlavně začátečníci a diletanti

MartinT · Příspěvek #13 od **MartinT** » 15. 03. 2011, 22:36

OK za info (MiLAN, Konihlav). Uzavírám konstatováním "bezpečných" variant:

1. G2 8300M s interním kolem na 31mm LRGB a klipovými filtry pro úzkopásmo. (nevýhody vyváženy lokálním servisem)
2. SBIG 8300M s novým kolem 8x35mm až bude v prodeji (ucelené pohodlnější řešení bez lokálního servisu)
3. G2 8300M s jejich externím kolem až bude, ale na rychlá F možná nebudou stačit ani ty 35 filtry vzehledem k delšímu backfokusu kamery oproti Atiku a SBigu a bude to určitě o pár tisíc nad SBIGem..

Konihlav · Příspěvek #14 od **Konihlav** » 16. 03. 2011, 00:42

MilAN: jsem rad, ze s tim problemy nemas, ale je to predpokladam dano predevsim tim prostredim - v kopuli. Mas tam merak vlhkosti? Protoze kdyz je venku RH 90% + tak ja zamrzam pri chlazeni na -40 a chladim na min (snad mi to Mr. Cagas brzy poresi ;D abych mohl "skvarit" na plny knedl)...

MartinT: ad 3 - pokud udelaji k FW i uzsi telo kamery (coz by nemel byt problem, kdyz je tam mista navic dost pri absenci interniho FW), tak to bude ultra mega reseni, ktere doporucim kazdemu (a sam bych si to byl ochoten koupit, nemit uz par prebytecnych kamer a k tomu velke dluhy).

biker.fm · Příspěvek #15 od **biker.fm** » 16. 03. 2011, 15:40

Rekl bych (z vlastni zkusenosti) ze vymena filtroveho kola za jine neni zadny velky problem u G2 8300. Nez jedu ven fotit, tak si dam do kamery konkretni kolo s filtry (jedno mam s Ha,OIII a SII a druhe s L,R,G,B,Ha).

Astronomické fórum