kamera na planety a zaroven na pointaci? jde to?

Konihlav · Příspěvek #1 od **Konihlav** » 16. 06. 2010, 13:28

Ahoj vsem,

mel bych dotaz na "planetare":
- jak dulezity je parametr FPS?

pokud byste si porizovali CCD/CMOS kameru na planety, dali byste prednost cistemu obrazu (chlazeny a jeste k tomu SONY senzor, ale s vycitanim tak snimku za sekundu), nebo kamere s alespon 15ti FPS? Predpokladam, ze 15FPS zvitezi i bez chlazeni, protoze Sony :-)

muj problem: potrebuji nutne neco na planety, ale pozor zaroven nutne neco velmi citliveho na pointaci (potrebuji nahradit webkameru). ST-4 port neni pro me rozhodujici, v tento okamzik, jenze drivery pro MaxIm DL rozhodujici jsou :-(

proste nema to reseni nez koupit kamery 2 :-/

diky vsem za nazor...

Chef · Příspěvek #2 od **Chef** » 16. 06. 2010, 14:22

Na planety bude asi celkem dobrá tato kamerka:
http://www.theimagingsource.com/en_US/products/cameras/usb-ccd-mono/dmk41bu02h/
Teda podle fotek, které jsem z toho viděl.

Taky jsem již delší dobu uvažoval o nějaké planetární kamerce, jelikož to je asi jedniné, co se dá z Prahy ze zahrady fotit...
Na pointování to asi bude taky použitelné, ale to posoudí jiní znalci...

Konihlav · Příspěvek #3 od **Konihlav** » 16. 06. 2010, 14:32

z techto kamer bych to videl na tuto:
http://www.astronomycameras.com/en/products/usb-cameras/mono/dmk41au02as/
jenze DMK /DBK/ IS kamery zas nemaji MaxIm DL drivery a ja chci pointovat pres Maxima...

proste reseni asi neni (sam znam nazpamet vsechny vyrobce kamer a cipu a konfiguraci a cen a specifikace, nebot to studuji dnes a denne nebot me to desne bavi), ale vzdy jsou tam nekde skryte kompromisy :-/

nicmene dalsi z moznosti je proste Atik Titan... na pointaci by mel byt spickovy, MaxIm DL drivery ma, jen to rozliseni je mikroskopicke, takze se na nic jineho nez na citlivou pointaci nehodi...

Příspěvek #4 od **Karell** » 16. 06. 2010, 14:49

Z trochu jiného soudku, ale co něco takového? http://www.elnika.com/elnika.php?p=cze/specifikace-produktu/12646

MilAN · Příspěvek #5 od **MilAN** » 16. 06. 2010, 15:45

Já bych viděl jako schůdnou cestu pointační kamery G1 od Mii

http://ccd.mii.cz/art?id=328&cat=22&lang=405

Příspěvek #6 od **MMys** » 16. 06. 2010, 15:58

Také bych se k tomu přikláněl. Bude to velmi rozumný kompromis.

Já mám G1-2000, která díky vysokému rozlišení stihne jen tak 4 fps, ale ty kamery s menším rozlišením na tom jsou výrazně lépe. Já si tuhle vzal primárně kvůli pointaci a snímání Slunce.

A navíc má guide port, což minimalizuje už tak velké množství kabelů k montáži.

Pointace v MaxIm DL bez problémů, a video (AVI) nahrávám v SIMSu. Lze ukládat i sekvenci 16bit FITS snímků, ale to je pomalejší. AVI je samozřejmě osmibitové, ale před uložením frame se aplikuje aktuálně nastavený stretch a gamma, takže to nevadí.

Konihlav · Příspěvek #7 od **Konihlav** » 16. 06. 2010, 16:26

kurnik to je dilema. O G1-2000 jsem uvazoval do te doby, nez jsem zjistil cenu. Protoze tomu silne konkuruje Atik 320e (stejne jeste jednoho Atika bych snesl). V te nizsi cenove kategorii to je srovnane v poradi ICX285, 205 (314e), 204 (G1-0800) az po 424AL (G1-0300, Atik Titan). Kdyby QHY nemela ovladace na dve veci (na nic a na ho... - houby aby bylo jasno) a nemel jsem na posledni QHT5tku zase smulu, tak i ta by byla v hledacku - ma totiz velky cip (vice jak 6 x vice jak 5 mm!) a pak neni treba pozicioner (dalsi uspora vahy).

no jo, asi to vyresim tak jako posledne - nepodniknu zadny krok a zustanu z nejhorsiho uvnitr :-/

biker.fm · Příspěvek #8 od **biker.fm** » 16. 06. 2010, 19:48

Ahoj Pavle, ja mam obe kamery od MII a s tou co mam na pointaci, G1-0300, jsem max.spokojeny. Pro pointaci pouzivam jejich SW SIMS, je to jednoduche a hlavne funkcni. Tak stastnou ruku pri vyberu :-)

Konihlav · Příspěvek #9 od **Konihlav** » 20. 07. 2010, 15:12

po nocich, misto koukani se na mraky z astro-lehatka a krmeni komaru, jsem si udelal takovou malou tabulku a vypocet (po pravde receno, jsem opet z nejhorsiho uvnitr).

Porovnal jsem si par kamer, ktere z meho pohledu pro pointaci a DSO resp. pro pointaci a planety vyhovuji. Muj puvodni zamer, poridit kameru predevsim na pointaci a okrajove na planety se momentalne zmenil (z duvodu neexistence hlavni CCD pro foceni DSO a nemoznosti si ji koupit, byt bych moc chtel) na preferenci kamery pro pointaci a zaroven pro DSO (planety prozatim odsouvam na neurcito ;-))

Takze zde jsou nejake tabulky a vysledky s komentarem nize:

http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele/Konihlav/misc/PointacniDSOkamera.png.html

http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele/Konihlav/misc/PointacniPlanetarnikamera.png.html

Shrnuti:
- pro pointaci a zaroven foceni DSO mi vysla nejlepe kamera Atik 320E
- pro pointaci a zaroveni snimani planet mi vysla nejlepe kamera MII G1-2000

- pro foceni DSO vychazi pochopitelne na plne care nejlepe Atik 314L+
- pouze pro pointaci vychazi nejlepe MII G1-300 a to predevsim z duvodu ceny (cca 488 Eur) a tedy pomeru cena/vykon (dycha ji na zada Atik Titan s pro me vyssim vykonem a jen mirne vyssi cenou). Pokud bych pozadoval co nejvetsi vykon a cena byla podradna, vysla by mi nejlepe kamera Atik 320E, protoze z meho pohledu jsou dulezite faktory jako velikost cipu (tomu jsem dal vahu 150%), male pixely, moznost aktivniho chlazeni, nulovy sum apod. byt bych musel zapojit o 1 kabel navic (to se holt neda nic delat).

Udaje v tabulce jsou vyjadreny v procentech, cim vyssi cislo, tim lepsi (vetsi vykon) z meho pohledu.

;-)

takze pro me pouceni: nejlepsi by bylo si jako kameru pro pointaci a kameru pro DSO poridit kamery dve :-/ a jsem zase v zacarovanem kruhu...

MilAN · Příspěvek #10 od **MilAN** » 20. 07. 2010, 16:09

Dostal ses k celkem logickému závěru, pokud chceš fotit DSO a to pointovaně, opravdu i bez počítání potřebuješ kamery 2 :). (nebo jednu s dvěma čipy)

Konihlav · Příspěvek #11 od **Konihlav** » 20. 07. 2010, 16:33

:) rýpale ;D

edit: pro natvrdle - nekdy s tou kamerou fotit DSO (resp. planety) a nekdy s ni pointovat. Tak tomu bylo...

Příspěvek #12 od **MMys** » 20. 07. 2010, 17:05

- pro pointaci a zaroveni snimani planet mi vysla nejlepe kamera MII G1-2000

No, tím bych si nebyl tak jistý. Tahle kamera je sice super třeba na Slunce či Měsíc, protože má velký senzor, ale daní za to je MALÁ RYCHLOST. Přes nějaké 4 fps se nedostaneš. Když uvážím, jak dlouho můžeš snímat Jupitera v každém z RGB kanálů, aby to na sebe ještě pasovalo, tak budeš mít dost málo snímků.

Volil bych nejmenší G1-300. To rozlišení i velikost senzoru je na planety vyhovující a dostaneš normální rychlé video.

Vabra · Příspěvek #13 od **Vabra** » 20. 07. 2010, 17:09

Pavle,

proc jsi ve svych uvahach preskocil ATIK 16IC?

Cenou jsi na 80% ceny ATIK Titan pri prakticky stejnem chipu Sony ICX 242 a vlastnostech (pokud tomu dobre rozumim tak Titam ma navic nejaky turbo vycitaci rezim).

Jako hlavni DSO CCD kamera mne sice nenadchla, ale jako pointacni s PHD Guiding podle mne nema chybu...

Příspěvek #14 od **MMys** » 20. 07. 2010, 17:31

Připadá mi, že ty úvahy míří úplně někam chybným směrem. Pokud má být kamera zároveň na planety, měla by umět ukládat video alespoň 10 fps, to bych viděl jako minimum. A nic takového jsem u toho Atiku nenašel. Kde se píše o tom turbo režimu ?

Tedy pokud jde o kameru na planety a pointaci, viděl bych to spíš na něco ve stylu DMK, Lumenera, případně nějaká rychlá QHY. Prostě musí kromě jednotlivých expozic do pár sekund.

Kombinace na všechno (tedy pointace, planety i focení DSO) je dost nereálná. Požadavek na planety a pointaci je si docela blízko, to půjde. Ale požadavky pro snímání DSO jsou úplně obrácené. Tam je třeba velký senzor, který se musí číst pomalu, aby nevznikal zbytečně vysoký vyčítací šum. A to je v rozporu s co nejrychlejším vyčítáním malého senzoru kamery pro natáčení videa.

Konihlav · Příspěvek #15 od **Konihlav** » 20. 07. 2010, 19:35

MMys1: no ja bych to prave videl jako na Mesic a Slunce a 3-4 FPS by v tomto pripade stacilo (pravda, na Jupiter apod. bych si mel poridit PTG Flea - uz o ni vim a uvazuji timto smerem).

Vabra1: mas recht, ze 16IC a Titan maji oba ICX 424 a prave proto jsem tam starsi verzi 16IC nedal. Na druhou stranu tam byt mohla (a asi mela), protoze stoji cca 441 eur a timpadem vitezi nad MII G1-300 v pripade mych striktnich kriterii vylozene pro pointaci, viz:

http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele/Konihlav/misc/Pointacnikamera.png.html

Atik 16ic - pomer cena/vykon 1.61 EUR/jednotka "vykonu" ;-)
s drobnym odstupem G1-300, Titan, 320E, pak delsi dobu nic a pak G1-2000 a 314L+.

Preferovana kriteria: velikost cipu, pixelu, sum, chlazeni, kabelaz (nakonec jestli 3 nebo 2 kabely je jedno, protoze s montazi to mam spojene beztak vzdy).

Vabra2: Pavle, nemohl bys mi odhadnout jak je telo kamery velike? prumer v cm? tipuji kolem 10ti, mozna 10.5cm??? jde mi o to, zda se mi vejde jako "piggyback" bez podlozky...

MMys2:

Připadá mi, že ty úvahy míří úplně někam chybným směrem.

to proto, ze to chci nekdy i na foceni DSO - prave je u me dilema, zda kupovat 16IC nebo treba kdyz uz, tak uz, koupit neco s cim se da krome pointace provozovat i foceni DSO, dokud nebudu mit nejakou slusnou (v nabidce neni) CCD kameru jako hlavni DSO imager...

proto uvazuji o 320E. A pak si rikam, zda ne 320CE - barevnou verzi a dilema je o jeden rad vetsi...

Astronomické fórum