Astronomické fórum

Ahoj,

nenapadl mě vkusnější název tématu, než hnuté snímky. Po přestavbě sloupu jsem včera zjistil, že můj problém i nadále přetrvává. Mám však dojem, že jsem přišel na možnou příčinu a rád bych se ještě zeptal publika, zda to vidí stejně.

Sloup je pevný na moji lehkou sestavu nad míru, takže ten můžu vypustit. Pokud dalekohledy společně s objektem stoupají do vyšších poloh, v určitém okamžiku vidím na datech, že hvězdy začínají ujíždět. Demonstruje to přiložený obrázek z DSS live - oblast mezi Labuťí a Kefeem (obr. 1). Normální stav u objektu z předchozí noci (kousek pod Irisem), je vidět na obr. 2. Nejdříve to skočí tak o 2 pixely, pak o 5 ... 10 ... 17. Z hvězd jsou čárky. Pokud s tím nic nedělám a počkám v závislosti na objektu určitý čas (někdy je to 30 minut, někdy 2 hodiny), tak se v určité chvíli zase vše uklidní. I v době, kdy jsou expozice hnuté není na guideru vidět jakákoliv známka větších korekcí, vše jede bez problému. Včera jsem se nad tím zamyslel a napadla mě jedna věc. Originální kruhy k Takahashimu resp. objímka stála tuším kolem 5k. Použil jsem tedy kruhy z nějakého ED a zbylý prostor vyložil tvrdou gumou. Ta je pevná opravdu hodně a i celkové sevření kruhů je utažené na max.

I tak si ale říkám, že by právě tuhle výchylku mohlo způsobit naklopení dalekohledů do blížící se kolmé polohy a nějaké drobné pružení způsobené právě tou vystýlkouu hlavního dalekohledu, pointer je pravděpodobně v pořádku a pointuje stále stejně. Pokud totiž dalekohled namířím třeba do Cas, která je mnohem níže, snímek je v pořádku (viz. obr.3). Nevím, zda zvolit nějaký jiný materiál na vyložení ... nenapadá vás něco vhodnějšího? Nebo prostě někde nechat vyrobit pořádné kruhy ...

Obr 1:


Obr 2:


Obr 3 (+-):

Honzo nemas nekde fotku jak to vypada sestavene? (u Tebe na webu jsem nasel jen tohle http://lh4.ggpht.com/_Rv3hyjl9oqw/Szhz3ytYNwI/AAAAAAAABB8/XO1lvMerZng/s512/IMG_5353.JPG)

no ja jsem koni hlava, takze tezko poradim, ale pokud bych uz byl fakt zoufaly, tak bych cvicne vyzkousel OAG - urcite se najde nekdo, kdo by Ti ho pujcil (treba ja, jenze to mam k Tobe jaksi z ruky, ale neni problem ho poslat postou). Me samotnemu ted jeden pointacni dalekohled v sestave schazi, tak si rikam, zda OAG zas neoprasit...

jinak tedy tezko radit, to upnuti dalekohledu, at jsou utazeny k sobe sebevice, je proste kriticke vzdy (byt u sebe s tim problem nemam - resp. jej nepozoruji). Holt vyzkousej jine kruhy/upnuti...

V OAG se moc nevyznám, nikdy jsem to neviděl a ani nevím jak bych to připojil. Ještě jsem zapomněl napsat, že jsem pak zkusil jednu 10 minutovku úplně bez pointace a vypadala tak nějak stejně, jako ta s pointací, tzn. hnutá :).

Jinak expozice č.9 z obr. 1 vypadá asi takto (všechny ovlivněné tím pohybem jsou stejné):

No tak na tuhle otázku mě bude také zajímat odpověď zkušenějších.
Já s tímhle bojuju když fotím newtonem, jsem z toho někdy na nervy a proto raději fotím Edéčkem tam problém s pointací není žádný. Ale newtona upointovat je někdy zázrak. ;)

Libore tohle ale pointací na 90% není. Ta jede stejně jako v případě, kdy jsou snímky v pořádku.

Ahoj Honzo hrozně s tebou soucítím když tě tyhle rozmazlý obrázky dohnaly až k přestavbě sloupu, a pořád to nedalo pokoj.

Napadá mě ještě, že by nějaká vůle mohla být v okulárovém výtahu. Takanashiho jsem na živo neviděl, tak nevím jak je to reálné, ale jestli jede guider pořád stejně tak to asi nemůže být pilířem ani montáží to by ovlivňovalo i guiding. Prostě se snažím najít nejaký místo mezi montáží a kamerou který by se mohlo hýbat.  ;)

Tohle by se ale projevilo tím že by se měnila souosost kamery a dalekohledu a to se asi neděje co?

Díval jsem se na foto tvého pointéru, a tipoval bych to možná na okulárový výtah. Celý ten dlouhý nástavec na výtahu a na jeho konci ta relativně těžká kamera ve mě nebudí moc důvěry. Podle mě se ti to prohýbá, jak se mění směr působení gravitace. Na korekcích TVGuideru si toho nevšimneš, protože se to akumuluje po desetinkách po celou dobu expozice, a schová se to ve vlastním pointování.

Jiná možnost mě moc nenapadá. TAK vypadá že je přidělaný bytelně. Tvrdá guma utažená na doraz by problém být neměla.  

Naopak výtah u toho Skywatcheru 70/500 mě moc nepřesvědčil, když jsem ho viděl. Měl sis nechat to ED-čko. Začal bych to tedy zkoumat tam. Zkus si za něj zatahat rukou, zaviklat kamerou do strany, kolmo k ose, jak moc to pruží. Uvědem si, že pixely i ohnisko pointéru a Takahashiho jsou zhruba nastejno, takže když ti za dobu expzoice propruží výtah o úhel odpovídající 5 pixelům na kameře, totéž bude jeté ve snímku.

To je pravda. Teď jsem měl tu kameru přidělanou místo toho dlouhého adaptéru přes zenitový zrcátko. Prašť jako uhoď ale třeba poslední foto takhle vzniklo. Možná se to ale opravdu prohýbá jen pod určitým úhlem. Výtah je to otřesný. Chtěl jsem kvůli tomu koupit QHY5ku abych tomu váhově ulehčil a zároveň mohl nastavovat pointaci přes PC.

Petr: O sloup a práci na něm vůbec nejde, to jsem chtěl tak či tak a jsem za to fakt rád, je to teď o něčem úplně jiném.

Take bych to tipoval na okularovy vytah pointacniho dalekohledu...
Sam ted zvazuji na pointaci porizeni levneho 500mm "objektivu" ktery konci T2 zavitem.

Proste mit to fest pevne (zadny vytah) a lehoucke (650g)...
Neco jako toto:
http://cgi.ebay.co.uk/500mm-f8-Opton-T2-Mount-Telephoto-Lens-Samyang-/290443319610?cmd=ViewItem&pt=UK_CamerasPhoto_CameraAccessories_CameraLensesFilters_JN&hash=item439fc5593a

Nevim zda by zrcadlovy objektiv poslouzil stejne..(Tamron 500/8 SP vychazi na fotografickych serverech celkem obstojne na denni foceni)

Ale to uz se dostavam hodne OT...

kdyz se podivam na svoji sestavu, tak siroko daleko nejvice me trapi muj pointer a pointacni webka. Pointer 102/500 ma sice pry lepsi vytah (znatelne?) nez SW 70/500, ale tez se pri preostrovani pekne vikla (+-). Webka zas neumi HW integraci. Momentalne zvazuji pointovat pres miniBorga a shanim k nemu lepsi pointacni kamerku, ale nevim si rady, protoze nic moc k mani na vyber neni...

Libore tohle ale pointací na 90% není.

Tak to se omlouvám za OT. Budu se s problémem pointace newtonu dál prát.

To je pravda. Teď jsem měl tu kameru přidělanou místo toho dlouhého adaptéru přes zenitový zrcátko. Prašť jako uhoď ale třeba poslední foto takhle vzniklo. Možná se to ale opravdu prohýbá jen pod určitým úhlem. Výtah je to otřesný. Chtěl jsem kvůli tomu koupit QHY5ku abych tomu váhově ulehčil a zároveň mohl nastavovat pointaci přes PC.

Petr: O sloup a práci na něm vůbec nejde, to jsem chtěl tak či tak a jsem za to fakt rád, je to teď o něčem úplně jiném.

Já ti nevím, QHY5-kou nic nevyřešíš (kromě toho, že to půjde ovládat na dálku včetně pointace). Prohejbat se to bude pořád. Ten dalekohled je bída. Osobně bych koupil kus hliníkové trubky, dopředu dal objektiv, a dozadu napevno namontoval pozicionér pro hledání hvězdy. Bez ostření prostě zaostřeno napevno, s možnostíjemného doladění pohybem kamery v tubusku.

Pokud bys šel do QHY5, tak totéž, ale možná by stačilo bez pozicionéru, díky integraci by měly být hvězdy v poli všude.

Jinak - provizorní (a stalo se z něj finální) řešení, co udělal na moji radu Miloš Hroch, co se mnou jezdí fotit - výtah odmontoval, vyndal pastorek s ostřícím kolečkem, díry po něm a dole to zacpal, a celé to ve zhruba zaostřené poloze vylil zalévací polyesterovou pryskyřicí. Po zatvrdnutí je výtah pevný jak šutr, jemné dostření dělá posunem kamery. Od té doby problémy s pointací pominuly. Ten výtah je fakt příšernej.

Já doteď žil v domění, že máš ED80-ku. A teď koukám, že ne. To byl velkej krok zpátky, ta výměna.

EDčko už nemám hodně dlouho. Bylo to hrozně veliké a těžké, větší než Takahashi :). Každopádně díky za rady, tohle bych asi vůbec neřešil. Pokusím se to nějak pořešit a časem dám vědět jak se zadařilo.

Podle mě je to jednoznačně OV pointeru. Ale nevyřeší to ani Crayford od WO. Měl jsem na Megrezu přímo podepřenou i kameru, abych zabezpečil, že se to nehne. Zkus konec OV s kamerou nebo přímo kameru alepoň provizorně vzepřít přes nějaký distanční přípravek proti TAK.

Tak se to začíná opravdu potvrzovat. Dnes jsem kameru zalomenou přes zenitové zrcátko z části opřel o tubus Takahashiho a výtah u pointeru nadoraz zaaretoval. Vše proběhlo bez problémů, budu muset vymyslet nějaké optimální, levné řešení. Nejspíš přeci jen začnu tou QHY5 a potom splaším něco lepšího na pointaci. Docela zajímavě vypadala ta 500vka p. Zahajského z Litic.