ZWO ASI 294 MC Pro

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3409
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#106

Příspěvek od hades »

Defaultní nastavení je WB_R = 52 a WB_B = 95. Já sej podle nějakého článku (asi tohoto) nastavil těch 50 / 50. Je to nastavení v ovladači (INDI) a mám dojem že se to ukládá i přímo do kamery, do nějakého registru, protože si to pamatuje při připojení kamery k jinému stroji.
Bill: proč bych měl zakázat tu normalizaci?
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2232
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#107

Příspěvek od juh »

Ale v tom článku sa popisuje, že nastavenie R=50, B=50 sa odporúča v prípade, ak sa používa ovládanie kamery cez natívny driver. Aj to je len z dôvodu, aby sa do hlavičky *.fits súboru zapisovali korektné údaje (je tam vysvetlené, že inak dochádza k orezávaniu dát). ZWO má na svojej stránke ovládačov uvedené pre OS Linux "There is no Native driver needed". Tak predpokladám, že sa v takomto prípade (INDI) kamera neovláda cez natívny driver. Tak to nastavenie R=50, B=50 je tam zbytočné. To isté platí aj pre ovládanie ZWO ASI kamery cez ASCOM driver.
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3409
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#108

Příspěvek od hades »

Jak je vidět na mých snímcích tak se těmi nastaveními něco mění, jinak by ty snímky vycházely stejné. V hlavičkách těch souborů o vyvážení bílé není žádná informace. Budu si to muset ještě nastudovat.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#109

Příspěvek od MMys »

Vždyť je to úplně jedno, ne ? Stejně musíš udělat barevnou kalibraci. Jde jen o to, aby zisky nebyly významně odlišné, a jeden kanál se u hvězd nesaturoval významně dříve, než jiný.

Je to jednoduché, pokud budeme považovat za bílou Slunce, tak si zhruba vyvaž zisky na kameře tak, aby se ti histogramy pro RGB překrývaly na slunečním, nebo nějakém jiném 5600K světle, což je dohodnutý standard bílé, a dál to neřeš. To je varianta pro puntičkáře, a to jsi soudě dle šedého terčíku udělal. Na výsledný snímek nemá to nastavení ale žádný významný vliv, pokud to není nastavené extrémně blbě.

Daleko víc se to dá domršit blbým zpracováním.

Jinak astrofotografové běžně zpracovávají RAW z DSLR v Astro SW, který na uložené vyvážení bílé nebere ohled, a barevné kanály jsou totálně rozházené, nejsilnější signál je v zeleném kanálu. A to významně. A přesto mají snímky normální. U té ASI-ny to je ekvivalent toho, že její nastavení barev necháš v defaultních hodnotách od výrobce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3409
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#110

Příspěvek od hades »

Jasně Martine, to že to pak srovnám barevnou kalibrací, je mi jasné. A to že jsem puntičkář je asi jasné ostatním :lol: Ale v tomto případě jsem se dočetl, že se tím nastavením ovlivní hodnoty, které se do FITS ukládají pro pixely jednotlivých barevných kanálů. Takže když bych dal obě nastavení na 100 (což je maximální hodnota) a nafotil hvězdu tak, aby zelená byla v saturaci, tak už to ořeže hodnoty v červené a modré.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1752
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#111

Příspěvek od nou »

Osobne pochybujem že to nastavenie naozaj ovplyvňuje gain pre jednotlivé farebné kanály. Najlepšie by to bolo otestovať. Teda odfotiť kúsok bieleho papiera s rôznymi nastaveniami. Potom sa pozrieť napr v FITSview v Ekos na ADU hodnoty jednotlivých pixelov. S vypnutou debayerizaciou samozrejme.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3409
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#112

Příspěvek od hades »

To můžu udělat s těmi daty so mám ze soboty. Sice to není oproti bílému papíru, ale neutrální šedá poslouží stejně dobře. Mrknu se na to večer.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3409
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#113

Příspěvek od hades »

Tak jsem porovnal detail té šedé kartičky před (50/50) a po (76/75).
50/50 má statistiky:
stats_before.jpg
stats_before.jpg (42.78 KiB) Zobrazeno 1172 x
76/75 má statistiky:
stats_after.jpg
stats_after.jpg (42.01 KiB) Zobrazeno 1172 x
Takže druhé nastavení generuje mnohem vyváženější obraz neutrální šedé, což je i z fyzikálního hlediska správně.
Níže ještě porovnání detailů vedle sebe, je to střed té kartičky, bez debayeringu.
comparison2.JPG
comparison2.JPG (97.36 KiB) Zobrazeno 1172 x
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#114

Příspěvek od MMys »

O tom absolutně nepochybuj. Ty hodnoty skutečně ovlivňují gain registry pro vyvážení bílé přímo v CMOS seznoru, není to SW záležitost v driveru. Stačí se podívat na nějaký datasheet k CMOS senzoru, většina jich tuhle funkci má, a driver ji zjevně využívá - podle těch šoupáků nakrmí registry senzoru.

Správným nastavením si zajistíš maximální využití dynamického rozsahu ve všech kanálech.
nou píše:Osobne pochybujem že to nastavenie naozaj ovplyvňuje gain pre jednotlivé farebné kanály. Najlepšie by to bolo otestovať. Teda odfotiť kúsok bieleho papiera s rôznymi nastaveniami. Potom sa pozrieť napr v FITSview v Ekos na ADU hodnoty jednotlivých pixelov. S vypnutou debayerizaciou samozrejme.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1752
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#115

Příspěvek od nou »

Tak očividne to tak je. Takže keď sa potom fotia darky tak predpokladám že musí sedieť nielen offset a gain ale aj toto vyváženie bielej.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#116

Příspěvek od MMys »

No jasně že jo, stejné musí být všechny registry co ovlivňují chování senzoru. Tedy offset, gain, vyvážení bílé, a u některých senzorů má vliv na hodnotu bias signálu i expoziční čas. Třeba u ASI 1600 se skokově změní vzhled snímku při přechodu z 99 na 100ms expozici. Docela průšvih při focení Sky FF krátkými expozicemi na denní modré obloze.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3409
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#117

Příspěvek od hades »

Fajn, takže to znamená, že si nechám nové nastavení, jen budu muset přefotit knihovnu darků. Což ale není problém, stejně to jednou ročně dělám. Díky Martine za shrnutí.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#118

Příspěvek od Pidrman »

Teď jste mě dostali :-) Hodně zajímavé a myslím, že dost přínosné.

Neřeknu to na 100%, ale myslím, že pod Windows v originálním driveru vyvážení bíle nejde nastavit. Jediné kde to jde je v aplikaci SharpCap, ale to je myslím pouze postprocessing.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Ondra_z_hor
Příspěvky: 736
Registrován: 30. 07. 2018, 08:57

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#119

Příspěvek od Ondra_z_hor »

V jakém programu pod W10 by to mělo jít tedy nastavit, prosím?
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

#120

Příspěvek od MMys »

No pokud to ve snímacím SW nejde nastavit, tak to ASCOM nebo systémový driver prostě nastavuje nějak (a dá se očekávat že pořád stejně) takže řešit nemusíš (vlastně ani nemůžeš). Jediné, co hrozí (a občas se stává) je, že ti nebude sedět sada kalibracčních snímků po změně driverů za novější (pokud výrobce zrovna udělal změnu v zacházení se senzorem).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět