Baader Ultra Highspeed SHO

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16457
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #46 od MMys » 02. 08. 2021, 21:12

To je pravda. V tom případě taky ještě může být reflex na krycím skle chladné komory u kamery. Pokud nejsou úplně špičkové AR vrstvy.

Z průměru reflexu (absolutního v mm) světelnosti a indexu lomu skla jde spočítat tloušťka skla kde dochází k reflexu. To by mohlo pomoci.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21976
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #47 od MilAN » 15. 08. 2021, 09:54

Ještě doplním svůj test v příspěvku #22.
Stejná sestava = RASA 8" + ATIK 460 + Baader 3,5nm H-alfa F/2 filtr.
Na snímku je Vega s expozicí 6 minut, t.j 4,5x více světla než maximum v předešlém testu. Výsledek je velmi podobný. 100% rozlišení
6min_Vega._ořezj.jpg
6min_Vega._ořezj.jpg (229.82 KiB) Zobrazeno 559 x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1311
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #48 od astar » 15. 08. 2021, 16:09

Tak Ha, jak presentuje Milan, vypadá velice dobře. Včera jsem fotil v Konojedech novým filtrem O3 a zdá se, že je ještě horší než ty předešlé. Nemám přesné srovnání stejné hvězdy, ale už jen z toho, že halo u toho nového a slabší hvězdy je jasnějš.

HD 200311 modrá magnituda 7.6 m má halo kolem 10 ADU tedy fotonů -- starý
HD 205196 modrá magnituda 7.96 m má halo kolem 14 ADu tedy fotonů -- nový
Z toho je vidět, že slabší hvězda má jasnější halo a to je právě přes ten nový filt . Pokud k tomu přidám i ten rozdíl v jasech hvězdy 0,36m, tak by to bylo 14*1,4 tedy 20 , což by bylo dvakrát tolik :( .
Relevantnější výsledky budu mít až porovnám stejnou hvězdu (mám jen zatím jen Mexický záliv).

Tady je jsou obrázky vyrovnané na stejné pozadí a rozsah 100 ADU bílá - černá. Vlevo starý vpravo nový .
Přílohy
Porovnání O3.jpg
Porovnání O3.jpg (286.84 KiB) Zobrazeno 539 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21976
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #49 od MilAN » 25. 08. 2021, 22:38

Chtěl jsem si ověřit, kam až se dá zajít se světelnými poměry při focení sestavou RASA +ATIK 460 + 3,5nm H-alfa F/2 Baader filtr.
Foceno z města, zákal + vlhkost, Měsíc 2dny úplňku. Střídavě přecházející slabá oblačnost, měnící pozadí snímku až o 50% ( kde to bylo více nasvětlené, už snímky nepoužity). Měření SQM - hodnota 19,0. 14 expozic po 6 minutách . Složení, úprava jasu a kontrastu-žádné speciální úpravy, jen fotoeditor ZPS X.
Rozdíl oproti focení v podmínkách, kdy SQM ukazuje hodnoty přes 21 je určitě znát, ale i tak se dají udělat ještě použitelné snímky .Jako zkouška dobré, ale dál v podobných podmínkách fotit určitě nebudu :). Určitě ne v nasvíceném zákalu, vlastí světlo je to nejmenší zlo
NGC 6992, 100% rozlišení, bez ořezu
Obrázek
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1311
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #50 od astar » 26. 08. 2021, 11:35

Milan , podle té ukázky na Veze je Ha Baader filtr vynikající. Jiná věc je s O3, kde alespoň podle mého nepřímého porovnání je ten nový ještě horší na reflexy než byl ten předešlý viz můj předešlý příspěvek. Já ten nový Ha nemám ještě odzkoušený (pro f3,5-10), ale doufám, že bude ve stejné kvalitě jako ten pro f2 co máš ty. Právě ty úzkopásmové filtry jsou určeny pro focení s velkým světelným znečištěním, tak jsi to jen potvrdil.

Pro výsledný šum je rozhodující jaký bude jas pozadí ve snímku. Pokud bude x krát větší, tak tolikrát se musí zvýšit počet expozic, to je obecná definice. Při malých jasech pozadí, začnou dominovat vlastnosti čipu.
Př. Pro zjištění šumu u své ASI294MM mám konstantu čipu 90. šum (stdDev) = 4*odmocnina (90+jas pozadí). Při běžném jasu pozadí (3,5-4nm filtr) 50ADU a pak 100ADU je poměr výsledného šumu jen 47 ku 55 pak je potřeba jen 1,37x více expozic na stejný výsledek. Jak jsem napsal v jiném vlákně, tak s filtrem S2 + Měsíc , SQM-L nad Polárku 18,8m, se zvýšil jas pozadí na cca 100-110 ADU. Tak podle výše uvedeného stačí jen 1,4 více expozic na stejný výsledný šum.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4570
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #51 od Bill » 06. 09. 2021, 19:58

No já mám ty klasické širší Baadery a S2 byla OK už první kousek. Ha mám druhý kousek a O3 třetí kousek byl skoro dobrý - ale raději jsem do sady dal O3 od Astrodonu a je klid (kromě toho, že je tlustší a dražší :-()
Mezi těmi 3 O3 byl propastný rozdíl...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21976
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #52 od MilAN » 15. 09. 2021, 18:29

Tak také sem přidám své výsledky testů. Bude asi trochu kontroversní téma :)
4nm OII F/2 filtr- expozice na Vegu 6minut ( obdobné jako výše test filtru 3,5nm H-alfa a ve stejném měřítku. Při pohledu na výsledek to nevypadá dobře. Na snímku je profil pozadí -reflex. Ten má v mém případě změřený průměr 1,317 mm. Pro přepočet na obvyklé hvězdy v mlhovinách už to není tak hrozné- pro 4.mag to vypadá na nějakých 12 ADU a pro 5. mag nějakých 4,5ADU
refkex + graf.jpg
refkex + graf.jpg (155.53 KiB) Zobrazeno 208 x


A jak vypadá skutečné focení na RASA 200/400, exp. 15 x 6 minut na ATIKU 460EXM i ve srovnání s 3,5nm H-alfa F/2 Baader filtrem, ukazuje následující porovnání na NGC 6960 s hvězdou 4,2 mag
Obrázek

Možná výrazněji to ukazuje animovaný gif :
https://www.astrofotky.cz/~MilAN/1631722343.gif

Závěry jsou na každém, nebudu vnucovat svůj názor. Já jsem spokojený, pro RASA dobře použitelné
Naposledy upravil(a) MilAN dne 15. 09. 2021, 19:48, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1311
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #53 od astar » 15. 09. 2021, 18:52

Milan to můžeš být jen velice rád, že si kápnul na dobré kusy. Je to asi loterie. Já to štěstí neměl a Vaga po 60 sec vypadá takhle :https://www.astro-forum.cz/viewtopic.php?f=27&t=25878&start=13
Ani ta Ha není u mne žádný zázrak, ale to se opakuji .
Uvažuji o jiném, ale ty pálky za ně.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16457
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #54 od MMys » 15. 09. 2021, 18:57

MilAN:
to co máš ty, je parádní.

Astar: Vzniká ti to fakt ve filtru ? Nedělá ti to náhodou okénko kamery ? Na různých vlnových délkách se může chovat jinak. Záleží jak jsou udělané AR vrstvy.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1311
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #55 od astar » 15. 09. 2021, 19:44

Pokud alespoň u těch Ha a S2 je vlnová vzdálenost dost malá 671 a 656 , že pro širokopásmovou antireflexy by to nemělo mít význam . Ta S2 je bez reflexu. Ale, zkusím jak bude příležitost , expozici L nebo rovnou bez filtru a samozřejmě úměrně kratší expozicí, ale moc tomu nevěřím. Nebo mohu zkusit vyměnit kamerku za tu barevnou . Případně jej někomu zapůjčit k vyzkoušení.
V obou případech mám na tedy smůlu
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

drvo
Příspěvky: 114
Registrován: 12. 08. 2019, 08:53
Bydliště: Stupava

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #56 od drvo » 15. 09. 2021, 19:59

Súhlasím s Martinom. Tie kamery su z môjho pohľadu neporovnatelne (Atik vs ZWO, CCD vs CMOS). Zmysel by malo porovnat filtre v rovnakej zostave. Skusal som nieco podobne a zmena kamery mala vyrazny vplyv na vysledok, navyse farebna kamera mala horsie reflexy bez fitrov ako mono kamera s filtrami, ale podrobnu analyzu kde reflexy vznikaju som nerobil.
OOUK AG14, N200/800, TS APO 90/600, iOptron iEQ45, iOptron CEM120EC2, Atik460EXm, ScopeDome 3m

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1311
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #57 od astar » 15. 09. 2021, 20:18

Antireflexní vrstva je taková, která musí mít index lomu rovnající odmocnině indexu skla. Toho se právě dosahuje násobnými vrstvami, kombinací vysokého a nízkého indexu. Pokud by ty vrstvy byly globálně špatné, tak to by se jistě někde objevilo ne? . Tady by to mohlo být jen, že jsem kápnul na nějaký špatný kus a v tom či onom přepadě.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21976
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #58 od MilAN » 15. 09. 2021, 20:42

Pánové, když už vlákno má název, jaký má, tak nemontujme do něho oba typy filtrů. Zvláště, když druhé vlákno o těchto filtrech existuje. Tohle vlákno je o F/2 filtrech a závěry od filtrů pro standardních světelností se mohou lišit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21976
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Baader Ultra Highspeed SHO

Příspěvek #59 od MilAN » 17. 09. 2021, 16:18

Tak sem dám ještě jeden snímek s novými F/2 filtry. Nedávám to do fotografií, protože jsou oba kanály zpracovány pro testování na vyšší kontrast, než by byly v barevném snímku a hlavně, nejsou k ním ani flaty. Jen mi přišlo vhodné to takhle v částečném výřezu porovnat. Celková expozice na RASA 200/400 je 3 hodiny.
Obrázek
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti