CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
zuzi
Příspěvky: 464
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #16 od zuzi » 12. 06. 2019, 21:13

Jak by se to dalo řešit v dalších obvodech? Já měl za to že cmos snímač má A/D v sobě a dostaneš jen data. Takže vždy tam musí být při binnigu 2x2 šum 4x.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8044
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #17 od Psion » 12. 06. 2019, 21:38

Samozřejmě bude 4x šum a 4 x signál, jen by se to nemuselo řešit softwarově. HW binning na čipu nemá vyčítací šum 4x, ale jednou. Na druhou stranu ten čip má vyčítací šum poměrně malý.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15269
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #18 od MMys » 12. 06. 2019, 21:56

Jenomže to platí pouze u CCD, kde se náboj transferuje ve vertikálních a horizontálních registrech až do výstupního uzlu, kde se teprve po vysunutí elektronů zdigitalizuje rozdíl napětí. A je jedno, jetsli tam vysypu jeden pixel nebo 4 pixely. Měří se pouze jednou.

u CMOS probíhá konverze náboj->napětí přímo v pixelu, a následně se pomocí nějakého multiplexoru a A/D převodníku ta jednotlivá napětí přečtou, a ze senzoru už leze ven digitální signál. Žádné elektrony se nikam neposouvají. Tedy i když se dělá bining tak se musí přečíst napětí a teprvě pak z toh buď HW senoru nebo SW na PC spočítá součet. Ve výsledku je ale nejistota měření stejně započítaná 4x.

Naštěstí to u těch extrémně nízkošumových senzorů moc vadit nebude. Fotonový šum je dominantní.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

zuzi
Příspěvky: 464
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #19 od zuzi » 12. 06. 2019, 22:20

Díky za potvrzení že je to tak jak jsem si myslel. Ale je to jak MMys píše, vyčítací šum je velice nízký a v zásadě snímání neovlivní ani když bude 4x.

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1132
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #20 od LukasNestak » 09. 08. 2019, 21:46

Zaujímal by ma názor skúsenejších členov AF na túto kameru:
https://www.astroshop.eu/astronomical-c ... or/p,55510
Použitie planéty + mesiac + živé snímanie + prípadne malé DSO
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6219
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #21 od Cztwerec » 10. 08. 2019, 09:28

Mám čip 385 v barvě a pokud to beru postupně podle toho jak píšeš dle zájmu snímání, tak to vše relativně vyhovuje. Je to zase o trošku lepší čip než předchozí generace, ale v podstatě je to to samé po tisíc první. Já ho bral spíš kvůli vyšší hodnotě QE.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15269
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #22 od MMys » 10. 08. 2019, 11:24

Tady nejde o senzor, ale hlavně o SW podporu a stabilitu. Pokud Touptek nemá nativní podporu v SW jako SharpCap, FireCapture, tak je to dost velké mínus. Ascom driver k tomu snad bude, ale přes to nelze natáčet rozumně video. Na to zůstaneš odkázaný na jejich vlastní aplikaci, a ta může být kdovíjaká. Tohle bych prozkoumal primárně.
----------------
edit
takže v SharpCapu smůla: https://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/cameras
a ve Firecapture taky houby: http://www.firecapture.de/ (zarolovat níž, sloupec compatibility)

Alespoň jeden z těchhle SW bych viděl jako potřebný, pokud to myslíš vážně na Měsíc, planety.

Já osobně bych s vzal ASI-nu a chlazenou, pokud uvažuješ i o malých DSO. Jinak se utrápíš se šmouhami v obraze a kalibrací.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1132
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #23 od LukasNestak » 10. 08. 2019, 13:12

Čítal som že pracujú na lepšej SW podpore, ale radšej odložím peniaze na na nejaký väčší CMOS senzor.
Aj tak budú planéty pár rokov na prd.
Ideálne aby už spravili za rozumnú cenu kameru so senzorom Sony IMX342 CMOS mono APS-C. Asi sa ešte dlho načakám, čo mi vôbec nevadí, keďže som ešte nevyužil plný potenciál 6Dčka "ten by sa mohol prejaviť keď sa ochladí + zlepším spracovanie".
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6219
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #24 od Cztwerec » 11. 08. 2019, 19:19

Druhá věc je, že to co je dobré pro planety, nemusí být dobré pro DSO a naopak. A já bych ten 385 čip určitě na ty planety doporučil (v současnosti se jedná možná o nejlepší barevný čip na tenhle druh snímání, spolu s 290 v mono). A na jasná DSO mohou být v dobrých rukách minimálně zajímavé tyto čipy i bez chlazení, ale chápu, doba je jinde a sofistikovanost amatérů je na vyšší úrovni :D někdo si rád připlatí a nechce se dál stresovat. Na EAA jsem to používal také, chtělo to světlenou rouru a expozice kolem 3 sec. projel jsem si takhle letní hvězdokupy v mléčné dráze a barvy jejich hvězd.

Co se týče Firecapture, ano, je to dobrý soft, který bych považoval za standart a pokud ten touptek na ní nejede, je to celkem velká nevýhoda...
Dobrý seeing, to je oč tu běží... https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 318
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #25 od nou » 15. 12. 2019, 08:24

Nasiel som tento full frame CMOS chip od Canon s gigantickymi 19µm pixelmi. Len 2,7 mpix.

https://canon-cmos-sensors.com/canon-35 ... os-sensor/
https://ss-usa.s3.amazonaws.com/c/30846 ... 022019.pdf

  • 61000e well capacity
  • 2,2e read noise
  • dark current 0.003e/sec at -20
  • 80% peak QE
Celestron C8-N 203/1000, SW 150/750, CG-5 ADV GoTo, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Franta62
Příspěvky: 115
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 57

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #26 od Franta62 » 15. 12. 2019, 18:25

No, možná že se do budoucna máme na co těšit. Nahrávat s frekvencí byť jen 30 fps HD video zákrytu hvězdy planetkou s citlivostí, kterou dnes dosahují astrokamery při cca 1s expozici, no myslím si, že by tuto možnost ocenila spousta kolegů astronomů zabývajících se právě zákryty a proměnnými hvězdami. O sledování bolidů a meteorů ani nemluvě. Nechme se překvapit, co parta od Canonu vymyslí dále :)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19069
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #27 od MilAN » 15. 12. 2019, 18:32

Franta62 píše:No, možná že se do budoucna máme na co těšit. Nahrávat s frekvencí byť jen 30 fps HD video zákrytu hvězdy planetkou s citlivostí, kterou dnes dosahují astrokamery při cca 1s expozici,

Prosím tě, jak jsi na to přišel?
Všechny lepší kamery mají QE někde mezi 75 -80% , takže se při stejné expozici budou chovat velmi podobně.- a nezávisle na FPS
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Franta62
Příspěvky: 115
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 57

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #28 od Franta62 » 15. 12. 2019, 18:43

Ještě doplňuji, že na stánkách Canonu je v souvislosti s tímto novým senzorem i jeho tzv. speciální IR verze, kde je část zelených pixelů v bayerově masce nahrazena IR pixely, tedy R-G-B-IR.
https://canon-cmos-sensors.com/why-choo ... l-sensors/

No MilANe, neříkej mi, že když připojíš svou ATIK 460EXm k fotografickému objektivu a spustíš náhrávání videa s 30 fps, že zobrazíš takové detaily v Mléčné dráze, jaké prezentují v HD videu na tom reklamním videu Caňoňáci (tedy pokud to není jen upravený reklamní spot složený se single snímků a poskládaný do videa - nedělám si v dnešní době iluze, reklama je reklama a byzbys je byznys). V této chvíli se podivuji nad citlivostí toho čipu v módu HD videa, to je to, co mně na tom reklamním spotu zaujalo.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19069
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #29 od MilAN » 15. 12. 2019, 18:57

No, já jen to, že to co jsi napsal, je nesmysl. Pokud mají dvě kamery stejnou citlivost - a že ji mají dnes lepší kamery takřka stejnou, budou i hodně podobné výsledky. To je obyčejná fyzika. Co dokáže propagace, je jiná věc.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Franta62
Příspěvky: 115
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 57

Re: CMOS senzory, novinky, kamery, sumy, QE, cteci sum...

Příspěvek #30 od Franta62 » 15. 12. 2019, 19:14

Samozřejmě s tebou souhlasím. Pouštěl jsem si to video, které je na konci stránky toho původního odkazu několikrát. Hmm...ikdyž zařadili do spotu i astronoma, jak "natáčí Měsíc" - to bych ještě bral, tak ta Mléčná dráha (nechci sahat klukům od Canonu do svědomí, sám mám fotoaparáty od Canonu a nedám na ně dopustit), na mně dělá stále dojem "time-lapsu". Kdyby to bylo čisté video, musí být přece vidět scintilace - jiskřivé blikání hvězd, bohužel není.
Ale kdyby to byla pravda a skutečně uvedli na trh čip, která by byl alespoň 30x citlivější, než máme ve standardních kamerách dnes, neříkej, že bys po ní nesáhnul jako profík a nadšenec v pozorování zákrytů ?


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host