Canon EOS 300D vs EOS 20D

[BiF]

Mám od manželky svoleno koupit si digitální foťák  :D   :finger: .

Problém je v tom, že nevím jaký. V úvahu přícházejí Canon EOS 300D či novější 20D. Jelikož je poměrně velký rozdíl v jejich ceně, tak mě zajímá, zda je i takový rozdíl ve výkonu (poměr signál/šum a pod.). Na internetu jsem si toho přečetl dost o obou přístrojích, ale zajímal by mě názor Vás, specialistů-astrofotografů.

Myslím si, že tu 20D asi nikdo z Vás ještě nemá, takže je jistě problém porovnat oba přístroje z hlediska astrofotografie, ale přesto mě zajímá Váš názor.

Martine (MMys), ty (jak jsem si přečetl na Tvých stránkách) uvažuješ o koupi 300D-čka, neuvažuješ nyní spíš o 20D-čku? Vyplatí se to, popř. bude lepší počkat, až klesne cena na přijatelnější částku (na dnešní hodnotu 300D)? To bych ale mohl čekat do smrti, protože vždycky bude nějaká lepší, výkonnější, s menším šumem, ... novinka.

Co Vy na to?

Hlavně sem nepište názory typu: "Radši si kup 40-tku dobsona..." a pod.  :nono: Potřebuju (chci) digitální foťák!  :nod:

Mějte se!

[MP]

Kup si radsi 60ku Dobsona
Ne, radeji k fotakum. 20D tezko nekdy bude za cenu 300D ( nebo jeho nastupce ), spada do kategorie soucasneho 10D a predchozich D30 a D60, tedy o tridu vys. Proti 10D ma trochu vic pixelu a rychlejsi procesor ( puvodne z EOS 1D Mark II ), zaverku ( vcetne sync. blesku ) i 9bodovy autofocus ( skvele, ale na astrofoto trochu zbytecne ). Chip je stejne velky, jako u 10D a 300D ( dokonce o nejakou desetinku mm mensi ), takze ty megapixely navic znamenaji mensi velikost pixelu - to muze byt pro astrofoto spis nevyhoda. Canon ale tvrdi, ze citlivost je vyssi a sum mensi diky novym obvodum na eliminaci sumu - jde jen o to, jestli pak obrazek nebude jeste vic "umely". Chtelo by to vyzkouset a zatim jsem nemel tu cest.

Jeden velky klad tam ale vidim, i kdyz v popisu vypada nenapadne - 20D umoznuje vyradit redukci sumu automatickym odecitanim darkframe. U astrofotek se DF stejne zpravidla odecita rucne a vyrazeni te automatiky zlepsuje citlivost a zmensuje pravdepodobnost vzniku ruznych artefaktu. Celkovy sum vychazi pri vyssi citlivosti o malinko lepsi, nez u 10D, pri nizke citlivosti o trochu horsi, ale rozdily jsou zanedbatelne. Rozliseni je pri 8MPx trosku lepsi, ale testovaci snimky mi pripadaji vic "digitalne doostrene", nevim, jak by vypadal RAW.

Podotykam, ze jsem zatim videl jen popis a test "beta verze" kamery dodane recenzentovi Canonem, nevim, jestli se nekde uz prodava. Vypada to, ze pro ucely astrofotografie nebude rozdil proti 10D tak velky, takze zalezi na cene. Proti 300D je rozdil hlavne v bytelnejsi konstrukci, moznosti predsklapeni zrcatka a podobne - je to jako rozdil kinofilmovych EOS 30 nebo 50 ( Elan ) proti EOS 300 ( Rebel ).

[micer]

Mám k dispozici 300D - maximální spokojenost. Ty dva přístroje porovnat nemohu, ale obecně dávám přednost koupi typu, který se už nějakou dobu vyrábí - alespoň rok. Ne kvůli ceně, ale kvůli vychytání much, které často nový a podstatně odlišný typ mívá. Už se mi to párkrát vyplatilo.

[MMys]

Já osobně půjdu pravděpodobně do modifikovaného OESu 300D, co má červenou uříznutou až za H-alfa. Jenom ještě čekám, až si ho kolega koupí (už ho má objednaný), abych si vyzkoušel, jestli mírné barevné ujetí denních fotek lze kompenzovat jenom přenastavením fotoaparátu, jak tvrdí firma Hutech, co tu astro-modifikaci prodává.

Normální verzi jsem vzdal. Nejjasnější červené objekty jdou, ale těch je pár, a už třeba taková Severní Amerika dopadla naprosto zoufale. Nebylo tam skoro nic, ani při 800ASA a 9minutách

Pokud budeš foťák používat rozumně, nebudeš ho vláčet neustále po skalách a válet se s ním v lese a plížit se za zvěří, tak Ti i plastový EOS 300D udělá výbornou službu. Fotky dělá velmi pěkné a těch několik profi vymožeností u 20D podle mne za ten cenový rozdíl nestojí.

Na astro nebude dle mne rozdílu, možná bude 20D dokonce horší. Nějaká redukce šumu je snad prý již přímo v elektronice, a tak mám obavy, že RAW už nebude čistý RAW, ale nějak poznamenaný, což by mohlo být na škodu. Honba za megapixely je nesmysl. Rozlišení je i u 300D natolik veliké, že bezproblémů dovolí fotky na formát A4-A3, ne-li větší (při rozumné vzdálenosti pozorování).

[Simbi]

Taktéž vlastním Canon EOS 300D a taktéž jsem s ním velmi spokojen, ale dnes jsem shodou okolností strávil na netu několik hodin se sháněním informací o EOS 20D. Zatím je o něm málo praktických informací, ale z toho co zatím vím, tak má menší šum pro větší ISO, při ISO 100 je horší, což z pohledu astronoma je výhoda. Další výhoda je velmi krátká závěrka (1/8000) při focení slunce (s filtrem). Největší jeho nevýhoda oproti 300D je z mého pohledu nemožnost zvětšení náhledu na LCD displeji. U 300 D je možnost zvětšení na 10 násobek a hlavně při kontrole zaostření je to užitečné. Já osobně většinu fotek dělám rovnou přes notebook, takže vidím hned výsledek, ale i tak to není jednoduché "trefit" se přesně do zaostření. Kdybych se měl nyní rozhodnout, tak jdu do 20D, protože je to skoro rok vývoje navíc a to by měl být posun k lepšímu znát. Jenže nemusí to být z pohledu astrofotografie pravda. Měl jsem možnost osobně testovat Nikona D70 letos na dovolené v Chorvatsku a byl jsem jím nadšen, ale pouze přes den, na klasické foto. V noci jsem byl daleko spokojenější s Canonem EOS 300D, hlavně kvůli šumu. Z mého pohledu bych si ještě chvíli počkal, vyzkoušel osobně otřesy závěrky vlivem sklopení zrcátka ( prý je to dost hlučné, tak aby to nerozkmitalo obraz hned na začátku expozice) a šel do nového. Pokud ale možnost focení do počítače nemáš, tak teda nevím, asi bych neměnil a zůstal u povedené EOS 300D. Chceš li ale ušetřit cca 20 tisíc a možná i nepředpokládané problémy, které s sebou novinky někdy přináší.

[MilAN]

Rozdíl mezi 10D a 300D pro astrosnímky je dost zanedbatelný a podobně to bude (alespoň podle zatím publikovaných testů) i s 20D. Cena je ovšem o 70% vyšší. Takže pokud nechceš pro normální focení využívat ty zdokonalené funkce, pak bych volil 300D. Za ty ušetřené peníze si za 3 roky můžeš koupit o 2 generace mladší 300D, budeš mít supermoderní foťák(doufám) a ze starého můžeš s klidným svědomím vymontovat IR filtr. Když koupíš dnes drahou 20D, za 3 roky bude také stará a budeš se poohlížet po něčem novém....

[VooDooMaster]

Co je u 300D docela neprijemne je pritomnost pouze USB 1.1 :-/ , pokud delate snimky primo do PC , tak si musite chvilku pockat. Jeste je skoda, ze nelze z PC aktivovat zaverku na B cas(to ale bude i pripad 20D) , nechapu proc .... a jeste par dalsich drobnosti, nicmene zminovane nevyrovna cenovy rozdil mezi 20D a 300D.

[Alien]

To Simbi:

EOS 20D má možnost náhledu v 10 ti násobném zvětšení. Aspoň to píší zde http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page2.asp v LCD MONITOR "10x zoom playback" a podrobněji zde http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page9.asp v PLAY MODE.

[Simbi]

To Alien:
Máš pravdu s tím 10 násobným zvětšením náhledu, já si to vydedukoval podle této srovnávací tabulky na DIGINEFFu - http://www.digineff.cz/vyber/srovnej.php?w=d , kde funkce zvětšení náhledu snímku je u "dvacítky" proškrknutá, což zřejmě bude překlep.

To MMys:
Martine, myslíš si, že by firma Hutech byla ochotna (za rozumné peníze) zmodifikovat i starší EOS 300D ? Chtěl jsem Ti totiž ten svůj foťák s výraznou slevou nabídnout a koupit si právě dvacitku, ale až před vánoci.

[MMys]

Pavle, jo, dělají i modifikaci dodaného. Za $600  >:( Jestli ho máš zájem prodat, kontaktuj mě kdyžtak e-mailem a prodiskutujeme to.  

[BiF]

MMys napsal: Já osobně půjdu pravděpodobně do modifikovaného OESu 300D, co má červenou uříznutou až za H-alfa. Jenom ještě čekám, až si ho kolega koupí (už ho má objednaný), abych si vyzkoušel, jestli mírné barevné ujetí denních fotek lze kompenzovat jenom přenastavením fotoaparátu, jak tvrdí firma Hutech, co tu astro-modifikaci prodává.

Normální verzi jsem vzdal. Nejjasnější červené objekty jdou, ale těch je pár, a už třeba taková Severní Amerika dopadla naprosto zoufale. Nebylo tam skoro nic, ani při 800ASA a 9minutách

¨

Tu modifikovanou verzi si chceš koupit a nebo si to uděláš sám? Techniku na odstranění filtru máš, takže by to jistě pro tebe nebyl problém a nebo ta Hutech úprava obsahuje ještě něco jiného, kromě odstranění filtru před CMOS?

Určitě to bude hloupá otázka, ale nebylo by možné udělat ten filtr sundavací-nandavací podle potřeby?

Fra

[MilAN]

Nestačí jen odstranit filtr, protože  se před ohniskem chová jako planparalelní deska, a tudíž posunuje  ohnisko dál  ( dáno indexem lomu použitého skla a tlouštkou filtru). Protože je jen před snímačem a ne před hledáčkem, nešlo by ostřit na matnici kvůli diferenci. A protože většina komerčních objektivů  nejde zaostřit za  značku nekonečna, nestačilo by ani   otestovat správné ostření podle výsledků fotky.  Proto se montuje opět IR filtr, ale takový, který blohuje dlouhovlnné záření až za vlnovou délkou H-alfa. Tím dochází ale ještě k posuvu vyvážení barev, ale s tím by se mělo již SW poroadit při  zpracování. Pokud tedy nebude  foťák pouze na astro.
Ten filtr nemůže být umístěn jinde než za zrcátkem a před snímačem, takže asi neexistuje jiný prostor, kam jej dát.

[MP]

Filtr je primo na pouzdru snimace. Hutech dodava dve varianty - s vymenenym filtrem i s uplne odstranenym filtrem. Zaostrit to asi jde i bez filtru - je velmi tenky a nejaka nepatrna rezerva u kazdeho objektivu je. Pokud by to bylo videt, musela by se posunout nejen matnice, ale i cidla AF, aby to slo pouzit i na normalni foceni. Dalsi problem je, ze pro IR a UV uz objektiv zpravidla nema kompenzovanou barevnou vadu, takze kolem jasnych bodu budou rozplizle cervenofialove fleky. Lepsi je urcite ta varianta s filtrem, jen vymenenym za novy s trochu sirsi propustnosti - ta se pry da pouzit i ve dne, jen s upravenou stupnici vyvazeni bile. Sam bych to nezkousel - kdo vi, jake dalsi funkce ten filtr ma a na co si clovek musi dat pozor.

[VooDooMaster]

IR filtr ma zaroven funkci AA filtru , tedy muze nastat i problem pri dennim foceni s moire.

[MP]

Nevim, jestli jste si toho take vsimli, ale az ted jsem objevil deep-sky fotky s EOS 20D na webu :
http://www.schweifstern.de/aktuelles.htm
Vypada to docela dost pouzitelne. Jen mi to zase ( nemohu si pomoci ) pripada trochu "umele", jako u vsech Canonu. Ale ja si casem zvyknu. Sum skoro zadny, citlivost slusna. Je videt, ze to jde i bez upravy filtru CCD, kdyz se prida par expozic s H-alfa filtrem a spravne smicha. Takze tu astroupravu bych asi radeji neriskoval, kdyz i bez ni porad staci kratsi expozice, nez na film.

Mimochodem, ta 4min. expozice pri ISO800 je zhruba ekvivalentni 15sec. expozici moji TV kamerou pri stejne svetelnosti. Ale 0.4MPx a 8MPx je holt rozdil ...

A Jerry Lodriguss nekde psal, ze Canon uz take vypina zesilovac chipu behem dlouhe expozice, aby nerusil elektroluminiscenci v rohu ( ze by to odkoukal ode mne ? ). Takze dalsi plus proti Nikonu.