Detekcia GRB

Popisy projektů, stavební postupy, konstrukce zařízení, návrh antén, přijímačů, recenze, testy.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Detekcia GRB

#76

Příspěvek od Miloš Hroch »

S těmi 4 zesilovači v jednom pouzdře by teoreticky mohl být problém.
Na nějakém zahraničním fóru jsem četl doporučení jednoho člověka, který v Gyrátoru místo dvou dvojitých IO použil 4 jednoduché. Přesný důvod už si nepamatuju, ale mám pocit, že to souviselo právě se stabilitou a kmitáním zapojení a tato varianta se mu osvědčila lépe.
Uživatelský avatar
kaklik
Příspěvky: 82
Registrován: 06. 04. 2007, 21:33

Detekcia GRB

#77

Příspěvek od kaklik »

hroch napsal: S těmi 4 zesilovači v jednom pouzdře by teoreticky mohl být problém.
Na nějakém zahraničním fóru jsem četl doporučení jednoho člověka, který v Gyrátoru místo dvou dvojitých IO použil 4 jednoduché. Přesný důvod už si nepamatuju, ale mám pocit, že to souviselo právě se stabilitou a kmitáním zapojení a tato varianta se mu osvědčila lépe.
Teoreticky možná ano, pokud by se k tomu přistupovalo z hlediska HF techniky i když může to být také sporné kvůli nenulové délce propojení jednotlivých obvodů, ale nemyslím si, že by při táhle frekvenci bylo problém odladit to s jedním pouzdrem... (navíc jde udělat mnoho změn v krátkém čase, právě díky výše zmíněnému modulu stavebnice MLAB)

Jak jsem tady dříve psal o tom rozkmitávání, tak teď zjišťuji, že to možná není až tak velký problém, protože zapojení gyrator II je nestabilní pouze při nastavení velkého zesílení. takže by mělo stačit použít lepší anténu místo feritové s malým ziskem.
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Detekcia GRB

#78

Příspěvek od Pavuk_ »

kaklik napsal:

Teoreticky možná ano, pokud by se k tomu přistupovalo z hlediska HF techniky i když může to být také sporné kvůli nenulové délce propojení jednotlivých obvodů, ale nemyslím si, že by při táhle frekvenci bylo problém odladit to s jedním pouzdrem... (navíc jde udělat mnoho změn v krátkém čase, právě díky výše zmíněnému modulu stavebnice MLAB)

Jak jsem tady dříve psal o tom rozkmitávání, tak teď zjišťuji, že to možná není až tak velký problém, protože zapojení gyrator II je nestabilní pouze při nastavení velkého zesílení. takže by mělo stačit použít lepší anténu místo feritové s malým ziskem.
Myslim, ze poslednou vetou si odhalil presne "kde je pes zakopany". Ak ste videli Rudyho antenu tak viete, ze je to "poctiva" velka ramova antena s n-zavitmi a ziadna mini "feritka". Rudy dokonca upgradol povodnu prvu a pouziva o nieco vacsiu (pokial viem).
Stare radioamaterske pravidlo znie (otrepane ale pravdive), ze "antena je najlepsi zosilovac".
Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

Detekcia GRB

#79

Příspěvek od Rudy »

Ja len doplnim tu Pavuk-ovu poslednu vetu o foto, na ktorom je uznavany amatersky radioastronom  Hans  Michlmayr zo Zapadnej Australie a jeho VLF sluckova antena s priemerom 4 metre.

http://wavelab.homestead.com/files/loop.jpg

Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Detekcia GRB

#80

Příspěvek od Miloš Hroch »

Konečně jsem si našel trochu času a dodělal jsem novou verzi přijímače dle návodu, který jsem zde uváděl dříve (mírně vylepšená verze stanfordského SID monitoru). První dojmy jsou skvělé. Přijímač je sice mírně složitější než Gyrator, avšak na rozdíl od něho fungoval zcela bez problémů na první zapojení. Jako jeho obrovskou výhodu bych viděl modularitu, s jakou je navržen. Právě ta velmi usnadňuje odladění jednotlivých částí a jejich případnou modifikaci. Originální verze, tak jak je prezentována na webových stránkách je vhodná pouze pro sledování pomalejších dějů, tzn spíše sl. erupcí. Nic však nebrání upravení výstupního obvodu a možnosti záznamu třeba i GRB. Výstup z přijímače je analogový (zapisovač / měřicí přístroj / případně přes libovolný AD převodník nebo kartu do PC) tak i přímo digitální (RS-232). Je zde dokonce i výstup na sluchátka.
Jedinou nevýhodu, kterou musím zmínit, je absolutní nedostupnost veškerých integrovaných obvodů v ČR.
Nyní ještě čekám na AD převodník a budič sběrnice RS-232 abych mohl udělat nějaký jednoduchý prográmek na ukládání dat. Hlavně si však chci pohrát s rámovou (loop) anténou a docílit lepšího zisku a SNR. Zejména bych chtěl vyzkoušet její stíněnou verzi, která je méně náchylná na rušení el. složkou elmag pole. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, zda někdo zkoušel takto upravenou rámovku (dotaz zřejmě na Rudyho nebo Pavuka ;))

Ještě demonstrační foto z oživování:



Až budu mít chvilku času, hodím sem ještě ukázku DFT signálu před a za analogovým filtrem od MAXIMA (MAX 275), je to docela znát a ten filtr má opravdu něco do sebe.

Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

Detekcia GRB

#81

Příspěvek od Rudy »

Uzasne! Kde si, prosim ta, zohnal MAX275?
Uz sa tesim, ked to budes mat cele hotove a komplet ozivene a budem mat s kym porovnavat udaje. Tienenu antenu som zatial neskusal ale podla mojich doterajsich skusenosti a pri dobrom naladeni na pozadovanu frekvenciu to ani nieje potrebne. Odstup signalu oproti ruseniu je dostatocne velky. Pouzitie tienenia by mohlo mat vyznam skor ako ochrana proti atmosferickym vybojom a ako ochrana proti blesku.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

Detekcia GRB

#82

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

Rudy napsal: Uzasne! Kde si, prosim ta, zohnal MAX275? Na www.maxim-ic.com je mozne objednat vzorky zdarma. Ted mi prislo 16 spinanych zdroju na 5V, co jedou uz od 1,2V :D
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Detekcia GRB

#83

Příspěvek od Miloš Hroch »

Vzorky jsem si chtěl od Maxima nechat poslat už vloni, ale nic jsem od nich nedostal, ani odpověď na pozdější e-mail. Proto jsem nejprve začal s Gyrátorem. Teď se mi poštěstilo, že jeden známý měl několikrát cestu do Německa a dovezl je odtamtud.

To Rudy:

Budu také velmi rád, když bubu mít možnost porovnávat data s tvojí poměrně  vzdálenou přijímací stanicí, hlavně když jsem viděl ten binec v záznamu při prvním pokusném měření  :P.

Přijímač je v podstatě odladěný, takže teď už jen zbývá dodělat krabičku. Hlavně mě ale čeká experimentování s anténou a napsání nějakého jednoduchého klienta, který bude ukládat data a generovat report pro web.

Pro zkušební provoz asi využiju svoji stávající rámovku. Ta má na kříži (75 cm) navinuto cca 70 závitů CuL 0,4 mm a paralelní kapacitu 14,7 nF pro rezonanci na 20,27 kHz. V první řadě chci hlavně zvětšit plochu smyčky na poloměr alespoň 1,5 m. Ale hlavně chci vyzkoušet to stínění, nejlépe stočenou trubku, ale nevím jestli se mi bude chtít těch cca 40 závitů tím prostrkovat. V nouzovém případě bych navinutý svazek jen obalil měděnou fólií.

Zprovoznění přijímače byl první krůček, ale ještě to bude běh na dlouhou trať, než to začne rutinně sypat data na web. Přijímač také v konečné fázi nebude u mně doma, ale v Domě dětí a mládeže v Hradci Králové, kde jsem již před nějakým rokem zprovoznil automatickou meteorologickou stanici se záznamem dat.

Jestli máte někdo nějaké praktické zkušenosti s konstrukcí rámových antén, určitě se rád dozvím něco nového, zatím čerpám hlavně z internetu.
Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

Detekcia GRB

#84

Příspěvek od Rudy »

hroch napsal:
Pro zkušební provoz asi využiju svoji stávající rámovku. Ta má na kříži (75 cm) navinuto cca 70 závitů CuL 0,4 mm a paralelní kapacitu 14,7 nF pro rezonanci na 20,27 kHz. V první řadě chci hlavně zvětšit plochu smyčky na poloměr alespoň 1,5 m. Ale hlavně chci vyzkoušet to stínění, nejlépe stočenou trubku, ale nevím jestli se mi bude chtít těch cca 40 závitů tím prostrkovat. V nouzovém případě bych navinutý svazek jen obalil měděnou fólií.

Nemusis 40 dratu prostrkovat!! Staci raz! Pouzi 50 alebo n-zilovy telefonny kabel. Spojis koniec prveho zo zaciatkom druheho a koniec druheho... a antena je hotova.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Detekcia GRB

#85

Příspěvek od Miloš Hroch »

Díky za bezva typ, myslím, že už jsem na něco podobného taky někde na netu narazil. Jestli seženu 50-ti žilový kabel se stíněním, tak nebudu potřebovat ani tu trubku :). Používáš tento typ antény?
Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

Detekcia GRB

#86

Příspěvek od Rudy »

Ano! Mal som ju aj na MHV.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Detekcia GRB

#87

Příspěvek od Miloš Hroch »

Tak jsem se dnes trochu pídil po tom kabelu a zjistil jsem jednu nemilou věc, při tomto počtu vodičů už je to dělané jako "twisted pairs", což mi nějak k anténě, byť na těchto frekvencích moc nesedne. Mohl bys prosím Rudy naznačit bližší specifikaci tebou použitého kabelu. Díky
Uživatelský avatar
kaklik
Příspěvky: 82
Registrován: 06. 04. 2007, 21:33

Detekcia GRB

#88

Příspěvek od kaklik »

Už se mi podařilo rozfungovat záznam ze softwaru Spectrum Laboratory a z LW antény, ovšem získaná data jsou příliš placatá. Amplituda denní variace signálu je necelých 10dB. Asi to bude chtít nějaký laděný předzesilovač.

Jinak bylo by možná dobré, nějak ujednotit formát zaznamenávaných dat, aby se dala porovnávat a umisťovat na web. Představoval bych si to asi tak, že data z každé stanice se budou hrnout někam na server kde se budou ukládat a budou přístupná přes webové rozhraní a případně přes nějakého klienta.

Neviděl jste někdo někde podobný systém už vyvinutý? myslím, že by jsme nebyli jediní, kdo řešil něco podobného...
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Detekcia GRB

#89

Příspěvek od Miloš Hroch »

Mám pocit, že formát dat pro jednotné zpracování je popsán na webových stránkách AAVSO. Zatím jsem to blíže nezkoumal.

Jinak mě ta křivka vychází také poměrně placatá, potřeboval bych nějaký kapacitní trimr s vyšší kapacitou, abych se doladil přesně na přijímanou frkvenci, ta moje antána má hodně vysoké Q a mám pocit, že se pohybuju se záznamem pořád mimo maximum.

Jestli máš možnost, hoď sem ukázku záznamu, já to nechám dnes dojet a pak to sem můžu také hodit. Jestli je Rudy na příjmu, mohl by sem také pro porovnání dát dnešní data.
Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

Detekcia GRB

#90

Příspěvek od Rudy »

hroch napsal: Jestli je Rudy na příjmu, mohl by sem také pro porovnání dát dnešní data.
Dnesny zaznam prilozim ale aby bol uplny, tak az po 22.00.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison
Odpovědět