UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Popisy projektů, stavební postupy, konstrukce zařízení, návrh antén, přijímačů, recenze, testy.
Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #31 od Rudy » 25. 02. 2005, 07:48

Ano asi toto som mal na mysli. Neviem, ci si si pozrel a precital Pavuk-ov prispevok ale pre radioastronomov je to asi schodnejsia cesta. Mensie naroky na HW.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison

wolfy

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #32 od wolfy » 25. 02. 2005, 15:22

No firmy se ti stim babrat budou a neni jich u nas zrovna malo ale potom ta cena nebude nejnizzsi. Pokud si to budes pajet na kolene coz by vcelku i slo tak je problem ze pokud ti to nepojede tak ani nebudes vedet proc a nezjistis to protoze na to bys potreboval celkem drahe vybaveni.
Ona je otazka jestli neni treba lepsi upraveny satfinder protoze prece jenom nema zas takove datove datove toky a ta cena taky neni k zahozeni ale to uz je vec nazoru.
USRP se moc rychle rozsirovat nebude protoze neni to v krabicce a je to free a tomu v dnesni dobe podle mec moc lidi neveri. Je to podebne jako to ze existuje temer profesionalni CCD kamera s GNU dokumentaci a taky tu o ni neprosla zminka

wolfy

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #33 od wolfy » 25. 02. 2005, 15:42

Jo a nechsi sparat akorat ten datovy tok bude asi ponekud vetsi ono to sice tech 8M ma sirku pasma kterou to bere ale vzorku je tam mnohem vic asi nejakych 64M takze ten datovy tok je minimalne 10krat vetsi nez si psal

Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #34 od Pavuk_ » 25. 02. 2005, 16:45


Rudy napsal: Ja by som sa tymto smerom neuberal. Pokial to budeme vsetko vyrabat na kolene, kedy budeme pozorovat a venovat sa RA. Aj ja mam sice rozrobene RadioJove a v kazdom pripade ho dokoncim ale taketo zlozite veci. Nechcem tym pochybovat o vasich schopnostiach a moznostiach, pretoze vas osobne nepoznam ale myslim, ze tento HW treba kupit hotovy, profesionalne naladeny a popripade kalibrovany. Teda ak chceme robit nejeke seriozne pozorovania a merania.

Presne tak, netreba lietat v oblakoch ale urobit jdnoduchy interferometer ako tu:
http://www.atnf.csiro.au/news/newsletter/oct02/simple.htm
ocenili to aj profici
a potom to modifikovat az ... jedneho dna ... AMALOFAR ;-)

Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #35 od Pavuk_ » 25. 02. 2005, 16:50


Mesuge napsal: Rudy> Ja to nechci delat zetra, ale to je GNU projekt s plnou vyrobni dokumentaci - zajdes do firmy a domu si neses v kabeli cerstvy tistacek - cili vse je jiz odladene - a kdyz to budou 100% ty same soucastky ne ekvivalenty - riziko minimalni - jinak jak uz bylo receno ladeni se bude odehravat hlavne uvnitr v softu tj. musi se stejne pockat az bude hotovej.. ::) Zatim to vypada ze Matt udela konverzi toho australskyho SACu nebo apon jeho zakladnich rutin do svyho USRP tak snad to bude relativne brzo..
--------------------------------------
Jinak na max to jede diky tem 4x ADCs (64MS/s, 12-bit) a 4x DACs (128MS/s) pri 30+ MHz bandwidth. Ale to uz opravdu na hranici dnesnich PC - cili jen opravdu na kratsi pozorovani pri plnem plynu..

!Ale hlavne lze osadit max 4x Rx kartama cili je mozne mit az 4x antenni interferometr coz je skoro jako mit na zahrade 30m parabolu..a to uz se vyplati jak rikaji zahradkari.. :P
Ja tu nevidim ziaden rozpor, prestuduj si linku k LOPARu
http://www-ik.fzk.de/~joerg/pub/horneffer-spie.pdf
a je tam blokova schema prave taka (principialne) ako popisujes. Idem urobit ekvivalent ale s ovela nizsou pamatou a vzorkovacou frekvenciou a sirkou pasma.
Treba zachovat postupnost:
vyrobit zariadenie podla konceptu ale z nizsimi parametrami, pokial to bude fungovat tak postupne zvysovat sirku pasma, vzorkovaciu frekvenciu a ostatne parametre. Myslim si ze mame malu sancu na uspech ked sa hned pustime do takeho susta. Treba zacat v malom a postupne pridavat plyn.
Mam doma digitalny osciloskop so vzorkovacou frekv. 32MHz (sirka 16MHz) takze to bude prvy pokus ;-)

Kua musim to sem este pripisat ;) >:(
Chlapi pokial chce niekto z vas fusovat do tychto veci tak si laskavo naskor prestudujte materialy okolo projektu LOFAR a subprojektov. z na tom pracuje "polka zemegule" len treba googlovat a precitat desiatky pdfiek a inych reportov, technickych sprav (mam aj prezentacie s konferencii), nielen oficialnu stranku LOFARU pre siroku verejnost. Vea info je na homepage studentov a profakov ktory na tom pracuju, vysledky, medzivysledky schemy pozorovania testovacej stanice. Je to dolezite, lebo LOFAR je softverovy IT teleskop (presne taky o akom snivas Mesuge) takze Ti ludia uz optimalizovali poziadavky SW radia pre RA.
Testovacia stanica (ITS, THETA, LOPES) je realizovatelna amatersky, robi sa to na beznych kompoch a obsahuje 10 az 60 anten. Momentalne studujem ako mi sili stacia a chcem zrealizovat vzorku este do Kolonice a tam skusit pozorovat.

Nepatlajme sa tu s nejakymi GNU projektami ked na SW prijmaci specialne pre RA sa uz pracuje a je zdokumentovany na nete.
Chcem povedat aj to ze ta doska ku GNUradiu nie je pre nas celkom vhodna, staci ovela jednoduchsia a pomalsia.

Uživatelský avatar
Mesuge
Příspěvky: 171
Registrován: 31. 01. 2004, 05:48

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #36 od Mesuge » 25. 02. 2005, 20:21



Pavuk_
Presne tak, netreba lietat v oblakoch ale urobit jdnoduchy interferometer ako tu:
http://www.atnf.csiro.au/news/newsletter/oct02/simple.htm
ocenili to aj profici
a potom to modifikovat az ... jedneho dna ... AMALOFAR ;-)

;D ;D Tak tenhle interferometr je preci RadioJove a to jsou presne ti sami australani z observatore v Narrabri o kterych se tu bavime uz par mesicu a ladili jsme jejich SAC soft pod windowsema.. aneb toto je 'ten nas 20Mhz interferometr' ;D ::)

Smankote, je tu o tom cely thread :P:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=raprakticky;action=display;num=1099924810;start=30


Lofar> ja ten projekt neignoruju myslim ze je to bomba - jeste jsem toho tolik o tom nenastudoval jako ty tak to budu muset dohnat - zatim me ale prijde na
vzrustajici ose fin. narocnosti jako stupen III:

I. RadioJove a jeho klony
II. GNU/USRP radio
III. Lofar

Taky je otazka ten limit pasma 10-80MHz - proste
zalezi na co se chce clovek pri pozorovani zamerit. V GNU jen vymenis tu malou Rx kartu a prepojis na jinou antenu a muzes hned merit vodik na 1.4GHz nebo pulsary na 408MHz..

Wolfy> zadani te vyroby nebude sranda to uz jsem tu nekolikrat zduraznoval a nepodcenuju to.. Ohledne tech 8M/s a 64M/s to jsou matouci udaje protoze prvni je mineno jako zvladnutelny sample a to druhe je max vykon tech prevodniku podle datasheetu coz na RA asi nikdo zatim pouzivat nebude.. ten vykon se da stelovat..

SatFinder> ma oproti tomu mizivou citlivost - prohlidni si jake z toho lezou 'placata' data.. a nelze zapojit na interferometr (aspon jsem zatim nenasel jak).. Satfinder je vhodny jen na slunecni pozorovani..

Obecne o GNU> problem je ze skutecny profici a vedecky kapacity at uz v astronomii, fyzice nebo kdekoli jedou uz jen vyhradne na unixu cili tenhle okruh lidi to pak i samozrejme vyviji dal v GNU a aby se to dostalo mezi bezne smrtelniky musis mit port do windows nebo emulator jako ten Cygwin apod..
Kolik lidi tady z fora ma linux pro astro ucely ja bych rekl minimum - tohle je amaterske forum pro radost - a proto je to ani nezajima.. ale to se snad casem zlepsi dnes uz linux nekouse a vetsinou lze pracovat pres GUI a ne jen konzoli jako driv.. Treba ten zminovany Mandrake 10.1 je dobry distro pro nas vsechny linuxare zacatecniky jak po strane instalace, ovladacu, GUI, kompilace programu..

Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #37 od Rudy » 26. 02. 2005, 01:14

Chalani pocuvajte! Myslim, ze sme na najlepsej ceste a to co napisal Pavuk, je toho dokazom.
To Mesuge: Pozri si prosim ta to PDF-ko, co tam hodil Pavuk. Je to maximalne jednoduche a na amatersku konstrukciu ako stvorene. Ta blokova schema nepotrebuje komentar a vsimni si tu vstupnu cast. Jednoduchy RF+filter a A/D prevodnik.
To je vsetko. Mozeme pozorovat! Co ty na to?
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison

Uživatelský avatar
Mesuge
Příspěvky: 171
Registrován: 31. 01. 2004, 05:48

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #38 od Mesuge » 26. 02. 2005, 02:22

Kuci ja nevim ale asi sme tu vsichni gogo! ;D
----------------------------------------------------

Tenhle Lopez (maly Lofar) funguje diky:

1. 200m x 200m poli s 10x malejch dipolu - rozmisteny s presnosti na cm
(jenom pronajem tohodle gps stoji strasny prachy verte me kamos s tim meril)

2. Sit 1.2Gbit/s pres opticke prvky - uh to e sakra vic nez na tom SW/GNU radiu

3. Lopez je 40-80MHz zarizeni = krome Jupiteru, meteoru, pozemskych bourek umoznuje Lopez predevsin chytat s velkou citlivosti GRB (gamma ray burst) a X-ray coz je bomba az bude v rijnu ten novej nasa satelit Swift - prave chteji spolupracovat s radioamatery co maj takove stanice.. Rozsviti se pak cela obloha..http://www.nasa.gov/mission_pages/swift/main/f_swift-telescope.html

~Tohle RJove zprostredkovane pres ionosferu umi take ale ten GRB musi byt fakt masivni jako ten zatim nejvetsi v prosinci 2004.. na solidni praci je tu RJove slabe..

4. Lopez je psycho projekt musi byt velky aby fungoval tak jak ma a je zameren vylucne na vyzkum vyskoenergetickeho kosmickeho zareni -> urcite to lze zmensit ale uz to nebude mit takovy vykon a samotne zmenseni bude pekny technicky orisek pri zachovani vyhod tohoto systemu..

=> interferometr z RadiaJove ci GNU/USRP radia je proti tomu jednoducha zalezitost..

Nikoho neodrazuju, ale rekl bych ze narocnost jak financni tak technicka stale jde podle teto formulky(od nejlehciho k nejtezsimu):

I. RadioJove a jeho klony
II. GNU
III. Lopes/Lofar a jejich klony

Me osobne se to fakt hodne libi je to interferometr na n-tou, ale tohle je spis pro univerzitu nebo nejake mensi vedecke ustav - jedinec to bude davat dohromady fakt stezi.. ale rad se necham poucit jestli se objevi nejake dalsi instalace jako Lopez nebo jednodussi klony.. ;)

------------
Lopezovo software i hw stranky:
http://www.astron.nl/~bahren/research/coding/index.html
http://www.mpifr-bonn.mpg.de/staff/hfalcke/LOPES/

Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #39 od Rudy » 26. 02. 2005, 03:51

Tu spodnu stranku, ktoru si tam dal si pozri az do konca. Zistil by si, ze to co teba odraduje od tohoto projektu, teda mnozstvo anten a zastavane metre stvorcove sa da v amaterskych podmienkach robit ako Piccolo stations. Maly projekt s 8 antenami. Nestihol som to este poriadne prestudovat ale ako interferometer by to malo fugovat aj s 2 prijmacmi.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison

Uživatelský avatar
Mesuge
Příspěvky: 171
Registrován: 31. 01. 2004, 05:48

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #40 od Mesuge » 26. 02. 2005, 04:27

Ok dik - ale je to porad ploska 20x60m s velkema krabickama, ktere jsou pohrobci jineho projektu..
Piccolo je zrejme jen zalozni system a je to na chytani hadronu/muonu ci ceho v tom projektu KASCADE-GRANDE - s Lofar und Lopezem asi moc ani nesouvisi - nevim.. :D

http://www-ik.fzk.de/piccolo/piccolo.html#layout
http://www-ik.fzk.de/piccolo/overview.html

wolfy

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #41 od wolfy » 26. 02. 2005, 17:20

K tomu linuxu taky mas problem jestli mas legalne koupene windowsy a nebo jenom ukradnute. Ja na linuxu zacinal asi pred 3 roky presne na mandrake ale brzo sem zjistil ze je strasne pomaly hlavne na slabsich strojich proto tedka pouzivam gentoo je to sice trochu hardcore ale dokumentace je dobra a vetsina problemu se da lehce odstranit akorat clovbek musi mit net.
Linux ma velkou vyhodu ze na pozorovani by mi stacil i celkem slabsi HW a nemusim mit strach ze se mi kousne OS.
Cesta pres emulatory typu cygwin podle me neni moc dobra protoze zvedas potreby na vykon HW a stejne ti tam nepojede upne vsechno.

Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #42 od Rudy » 26. 02. 2005, 19:19


Mesuge napsal: Ok dik - ale je to porad ploska 20x60m s velkema krabickama, ktere jsou pohrobci jineho projektu..
Piccolo je zrejme jen zalozni system a je to na chytani hadronu/muonu ci ceho v tom projektu KASCADE-GRANDE - s Lofar und Lopezem asi moc ani nesouvisi - nevim.. :D

http://www-ik.fzk.de/piccolo/piccolo.html#layout
http://www-ik.fzk.de/piccolo/overview.html
Prepac! Reagoval som skor ako som si to stacil sam precitat.
Ale princip je zhodny.
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison

Uživatelský avatar
Mesuge
Příspěvky: 171
Registrován: 31. 01. 2004, 05:48

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #43 od Mesuge » 26. 02. 2005, 20:12

Wolfy> ten Cygwin jsem zminil ze uz s nim mame zkusenosti z RadioJove - testovani toho sw baliku SAC cili kdyz si clovek trosku namoci nohy v Cygwinu/X11 muze pak klidne na Mandrake. Ja to myslel hlavne z uzivatelskeho hlediska kdy to clovek nainstaluje a muze zacit pracovat - distribuce jako Debian, Slackware, Knopix apod. uz vyzaduji trochu zbehlejsiho uzivatele..

Rudy> No me by se ten Lopez libil da se s tim delat 'opravdova veda' ty GRB zablesky a jejich potvrzovani apod. je fakt prinos viz. ten link na projekt NASA Swift..

=> otazka je co chce clovek vlastne delat?: slunecni aktivitu/jupiter/ionosferu na hrubo, nebo ionosferu detailne tedy GRB/X-ray, nebo neco upne jineho jako pulsary? => na vsechno je totiz potreba trochu jine nadobicko..

Moznosti (stupne dle narocnosti):
--------------------------------------

I. SatFinder (1,2,11 GHz) - slunce a posolichat nejsilnejsi radiozdroje galaxie

II. RadioJove interferometr (20.130MHz) - slunecni aktivitu/jupiter/ionosferu na hrubo

III. GNU Radio interferometr (50MHz-2.5GHz) - v zakladu lepsi kvalita v aplikaci jako II plus moznost uplne jinych aplikaci jako meteority, pulsary, vodik, spektrografie diky modularnosti SW radia

IV. Lopez interferometr (40-80MHz) - meteority, slunecni aktivitu, pocasi (bourky) a predevsim velice detailne ionosferu a deepspace GRB/X-ray

=> cili tady se asi nutne kazde bude muset rozhodnout pro urcity smer svyho badani a nasledneho staveni specifickeho hardwaru&sw pro tu danou oblast.. :o

Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #44 od Rudy » 26. 02. 2005, 21:03

Velmi dobre si to pomenoval. Nikto nemoze nikoho nutit, co ma pozorovat a a to co si napisal " => otazka je co chce clovek vlastne delat?: " je namieste. Tym ale nechcem povedat, ze uz sa nemame o com bavit. Prave naopak, sme na zaciatku a kazda informacia, ktora sa do rubriky RA dostane, bude prinosom pre nas vsetkych. Mam na mysli vsetky vlnove dlzky, HW aj SW. Clovek nikdy nevie! :)
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison

wolfy

UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

Příspěvek #45 od wolfy » 26. 02. 2005, 23:27

Jo jenomze s tim Mandrakem musis mit stesti na svuj HW jinak si stejne nekde ja mel celkem standartni a stejne sem se nevyhnul instalovani zvukovky a grafiky uplne stejne a stejnou metodou jako v jinych distribucich a to ctenim manualu a delanim na prikazove radce coz te cygwin nenauci.
Lepsi je podle me si nainstalovat bud winlinux nebo nejakou distribuci ktera jede na dosovskem disku treba monkeylinux a tam potom pekne jedes v linuxu se vsema jeho vlastnostma.
Co se tyce tveho zalibeni v gnuradiu tam zapominas na to ze vstupni cast budes muset stejne pro kazde pasmo udelat novou a zustne ti jenom AD prevodnik a to potom uz muzes skoro rovnou udelat cele nebo si udelat vlastni modul AD prevodniku a pridelavat jenom vstupni cast a pak mas i sanci si to udelat hodne male a jak rikal pavuk dat to primo na parabolu a zni mit jenom digitalni data
Pak jeste nechapu proc na rozmistovani anten chces pouzit GPS protoze existujou i jednossi metody dostatecne presne staci se jenom zamyslet jak neco takoveho mohli (mereni vzdalenosti )delat nasi predci.


Zpět na “Praktická radioastronomie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host