UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

[Mesuge]

Wolfy>

1/ rozmistovani dipolu s GPS s presnosti na cm neni muj napad to je pozadavek toho Lopezu/Lofaru = aneb jeden bod ve vyctu veci proc to cele povazuju za slozitejsi nez GNU apod..

2/ u GNU radia potrebujes pri prechodu na jine freq. pasmo pouze jiny Rx doughteboard v oficialni cene $50 pak na to pripojis odpovidajici antenu (pripadne s predzesikem) a pouzijes samozrejme prislusny specificky soft.

"..jenom AD prevodnik.." to si delas srandu ne podivej se pls. jeste jednou na ty specifikace co to umi..

::)

[wolfy]

Ad rozmisteni ja nerikam ze presnost na cm je neco spatneho ja si jenom myslim ze na tuto presnost neni treba GPS pretoze se mi jedna jenom o vzdalenosti od ostatnich anten takze absolutni zem souradnice jsou irelevantni
Ad Rx doughteboard tahle cast je stejne potrebna i tehdy pokud jedes jenom na jednom pasmu a podle me by mela vypadat uplne stejne.
Ad prevodnik no kdyz tady porad pises o vyuziti clusteru tak jenom nechapu proc neco delat v cipu a druhe v PC kdyz podle meho osobniho nazoru je to z hlediska vyvoje i ceny jednodussi jenom to PC. Samozrejmosti je ze potom nebudes mit rada real time coz bys stejne nemel poradne ani tak pokud ches pouzivat cluster na analyzu. No a pokud se podivas na blokove schema v pdf odkaz daval pavuk tak tam je veskere zpracovani v PC.
Jedine v cem je gnu radio lepsi je tehdy pokud by ustihalo zpracovani v realnem case na coz by stejne potom stacilo i PC a nemusis zadne filtry prevadet do jazyku pro hradlove pole ktery podle mych osobnich zkusenosti moc podobny cecku neni

[Pavuk_]

Rudy napsal:
Prepac! Reagoval som skor ako som si to stacil sam precitat.
Ale princip je zhodny.
Ano princip je zhodny LOFAR, LOPEZ a vsetky subprojekty su iba ine pouzitie toho iteho IT teleskopu (LOFAR).
Zatial su to testovacie ministanice. Ich start, nas ciel.
LOFAR bude prijmat vsetko mozne a aj sekund. kozmicke ziarenie a pod. takze to s tym suvisi.

[Pavuk_]

Mesuge napsal: Wolfy> ten Cygwin jsem zminil ze uz s nim mame zkusenosti z RadioJove - testovani toho sw baliku SAC cili kdyz si clovek trosku namoci nohy v Cygwinu/X11 muze pak klidne na Mandrake. Ja to myslel hlavne z uzivatelskeho hlediska kdy to clovek nainstaluje a muze zacit pracovat - distribuce jako Debian, Slackware, Knopix apod. uz vyzaduji trochu zbehlejsiho uzivatele..

Rudy> No me by se ten Lopez libil da se s tim delat 'opravdova veda' ty GRB zablesky a jejich potvrzovani apod. je fakt prinos viz. ten link na projekt NASA Swift..

=> otazka je co chce clovek vlastne delat?: slunecni aktivitu/jupiter/ionosferu na hrubo, nebo ionosferu detailne tedy GRB/X-ray, nebo neco upne jineho jako pulsary? => na vsechno je totiz potreba trochu jine nadobicko..

Moznosti (stupne dle narocnosti):
--------------------------------------

I. SatFinder (1,2,11 GHz) - slunce a posolichat nejsilnejsi radiozdroje galaxie

II. RadioJove interferometr (20.130MHz) - slunecni aktivitu/jupiter/ionosferu na hrubo

III. GNU Radio interferometr (50MHz-2.5GHz) - v zakladu lepsi kvalita v aplikaci jako II plus moznost uplne jinych aplikaci jako meteority, pulsary, vodik, spektrografie diky modularnosti SW radia

IV. Lopez interferometr (40-80MHz) - meteority, slunecni aktivitu, pocasi (bourky) a predevsim velice detailne ionosferu a deepspace GRB/X-ray

=> cili tady se asi nutne kazde bude muset rozhodnout pro urcity smer svyho badani a nasledneho staveni specifickeho hardwaru&sw pro tu danou oblast.. :oS LOFAR/LOPEZ sa daju robit aj pulzary a vsetko mozne, pozri:

www.astron.nl/~bahren/research/document ... t-Form.pdf

[Pavuk_]

wolfy napsal: Jo jenomze s tim Mandrakem musis mit stesti na svuj HW jinak si stejne nekde ja mel celkem standartni a stejne sem se nevyhnul instalovani zvukovky a grafiky uplne stejne a stejnou metodou jako v jinych distribucich a to ctenim manualu a delanim na prikazove radce coz te cygwin nenauci.
Lepsi je podle me si nainstalovat bud winlinux nebo nejakou distribuci ktera jede na dosovskem disku treba monkeylinux a tam potom pekne jedes v linuxu se vsema jeho vlastnostma.
Co se tyce tveho zalibeni v gnuradiu tam zapominas na to ze vstupni cast budes muset stejne pro kazde pasmo udelat novou a zustne ti jenom AD prevodnik a to potom uz muzes skoro rovnou udelat cele nebo si udelat vlastni modul AD prevodniku a pridelavat jenom vstupni cast a pak mas i sanci si to udelat hodne male a jak rikal pavuk dat to primo na parabolu a zni mit jenom digitalni data
Pak jeste nechapu proc na rozmistovani anten chces pouzit GPS protoze existujou i jednossi metody dostatecne presne staci se jenom zamyslet jak neco takoveho mohli (mereni vzdalenosti )delat nasi predci.Ta blokova schema LOPARu je vlastne GNU Radio interface.
Wolfy ma pravdu ze aj tak to treba robit vzdy nanovo alebo netreba ak samplujes medzifrekvencny (IF) vystup z heterodynu. (to Messuge: Neviem si predstavit ako chces vzorkovat 1.42 GHZ
A uz vobec neviem odkial si prisiel na to ze treba tie anteny umiestnovat s presnostou na cm ? Anteny su iba "pohodene" na trave
s presnostou desatiny lambdy (povedzme +/- 0.5 m)

Je to vlasnte obycajny simple interferometer ale nema dve ale 10 anten.

[Pavuk_]

Mesuge napsal: Kuci ja nevim ale asi sme tu vsichni gogo! ;D
----------------------------------------------------

Tenhle Lopez (maly Lofar) funguje diky:

1. 200m x 200m poli s 10x malejch dipolu - rozmisteny s presnosti na cm
(jenom pronajem tohodle gps stoji strasny prachy verte me kamos s tim meril)

2. Sit 1.2Gbit/s pres opticke prvky - uh to e sakra vic nez na tom SW/GNU radiu

3. Lopez je 40-80MHz zarizeni = krome Jupiteru, meteoru, pozemskych bourek umoznuje Lopez predevsin chytat s velkou citlivosti GRB (gamma ray burst) a X-ray coz je bomba az bude v rijnu ten novej nasa satelit Swift - prave chteji spolupracovat s radioamatery co maj takove stanice.. Rozsviti se pak cela obloha..http://www.nasa.gov/mission_pages/swift ... scope.html

~Tohle RJove zprostredkovane pres ionosferu umi take ale ten GRB musi byt fakt masivni jako ten zatim nejvetsi v prosinci 2004.. na solidni praci je tu RJove slabe..

4. Lopez je psycho projekt musi byt velky aby fungoval tak jak ma a je zameren vylucne na vyzkum vyskoenergetickeho kosmickeho zareni -> urcite to lze zmensit ale uz to nebude mit takovy vykon a samotne zmenseni bude pekny technicky orisek pri zachovani vyhod tohoto systemu..

=> interferometr z RadiaJove ci GNU/USRP radia je proti tomu jednoducha zalezitost..

Nikoho neodrazuju, ale rekl bych ze narocnost jak financni tak technicka stale jde podle teto formulky(od nejlehciho k nejtezsimu):

I. RadioJove a jeho klony
II. GNU
III. Lopes/Lofar a jejich klony

Me osobne se to fakt hodne libi je to interferometr na n-tou, ale tohle je spis pro univerzitu nebo nejake mensi vedecke ustav - jedinec to bude davat dohromady fakt stezi.. ale rad se necham poucit jestli se objevi nejake dalsi instalace jako Lopez nebo jednodussi klony..

------------
Lopezovo software i hw stranky:
http://www.astron.nl/~bahren/research/coding/index.html
http://www.mpifr-bonn.mpg.de/staff/hfalcke/LOPES/Som rad ze si spomenul tie body, takze sa k nim vyjadrim:
1. presnost netreba na cm, staci na desatinu lambdy (75 cm) a na to netrba GPS ale obycajne pasmo mimochodom GPS by ti aj tak nepomohlo staci laser a meter
2. naco takto vysoko ? zacnime v audio pasme ako australani cez zvukovku (10 anten, 10 RX, 10 zvukoviek) ide iba o siru pasma, naco nam je na zaciatok pasmo o sirke 40 MHz, staci aj 10kHz, treba zacat s kvalitou a nie kvantitou a ked to bude fungovat uz je to najjednoduchsie tam dat rychlejsi HW
3. nie iba na to, je to komplexny univerzalny radioteleskop, ktory prijma vsetko co na danom pasme je, inak povedane: nic lepsie pre danu vlnovu dlzku nepostavis (bavime sa o rozsahu KV + zaciatok VKV) vid:
http://www.astron.nl/~bahren/research/d ... t-Form.pdf
4. Lopez neni psycho a neni iba na ten ucel, asi si si neprestudoval poriadne tie dokumenty


K tomu poradiu - skratka:
1. RadioJove alebo hociaky direct conversion receiver SSB/CW kit
(skratka to co maju australani - simple interferometer na 20 MHz alebo 30MHz, cez zvukovky)
a teraz pozor: ked tam pridas este 8 anten , 8 prijmacov napojenych na jedno L.O. a osem zvukoviek, cuduj sa svete mas amatersky LOPAR (s nizsou sirkou pasma) a garantujem ti, ze 90% casu pojde na vyvoj sw na spracovanie (aperturna syteza) a 10% na hw a stavbu.

[Mesuge]

;D
Prave protoze jsem to cetl celkem pozorne tak se obavam, ze predelavat cizi projekty vymyslene za urcitym konkretnim cilem, ktery tam oni sami specifikuji a pak znich udelat treba mene narocne klony jako treba z Lopeze je mnohem narocnejsi nez pouze prevzit jiz odladeny a funkcni system po sw/hw strance dnes RJove interferometr(SAC) 'zitra' mozna i GNU radio..

Znova opakuji to jsou jejich parametry - ne moje - cili je musis adekvatne zmenit pokud budes chtit menit cely system navrhem jeho zmensene verze..

1.GPS> uvadeji ze museli pouzit GPS s presnosti na cm proc to nedelali jinak jako spagatem nebo zednickym laserem atd. je me take zahadou a zrejme to ma nejaky duvod..v interferometrii totiz hraje velkou roli kazdy mm/cm nebo Hz..

2. Gigaethernet na optice> opet jejich specifikace - sila Lopeze/Lofaru je ve velkem mnozstvi anten nebo jinak sile interferometru.. Kdyz budes mit pomalejsi sit a mene anten nebude to uz Lopez/Lofar, ale obyc RJove interferometr a rozdil bude marginalni..

3/4:
Lopez operuje priblizne v 40-80Mhz cili to neni komplexni/univerzalni radioteleskop. Proste v danem pasmu sice muzes treba i mozna chytat nejsilnejsi pulsary (ktere jsou stejne jen na jizni polokouli), ale bude to strasne neefektivni a narocna detekce oproti vyssim freq. jako napr. na 430MHz ci jinde. Prosim precti si na co konkretne chteji Lopez pouzit => solar, meteority, atmosfericke ruchy (blesky), a predevsim GRB (gamma ray burst) a X-ray odrazem pres nasi ionosferu.. coz je super ale je to v podstate monotematicky projekt konkretne zacileny pro tenhle hardware..

Podivej, pokud bude existovat komunita co bude vyvijet derivaty Lopeze nebo Lofaru pro amaterskou radioastronomii tak je to ok to snad vsichni vcetne me uvitaji, ale jako akce jedince ktery tomu jeste chce zmenit vetsinu parametru je to velky risk z hlediska investice casu a penez do vyvoje..

[Pavuk_]

to Messuge:
myslim, ze mame kazdy pravdu, iba sa na to pozerame z ineho uhla, pozri budeme kazdy experimentovat na tom co nas zaujima (aj tak sa to prelina) a informaovat sa o vysledkoch, takze ja skusim rozchodit tento vikend simple interferometer a ty mozes zacat stavat to GNU Radio OK ?
myslim, ze sme tuto temu uz dostatocne teoreticky rozobrali a preto som otvoril akademicku debatu na temu interferometria a aperturna syteza

[sailor]

Zdar,
pro vyrobu tistaku mohu doporucit firmu PIU-PRINTEX.
Nejsou sice nejlevnejsi, ale delaji velmi rychle a kvalitne - nepajiva maska je z folie Conformask!
Vice na odkazu: http://www.piu-printex.at
zdravi Sailor

[Rudy]

Zdravim vas chalani!

Na jednom DX portal som nasiel toto:http://www.hw.cz/Produkty/ART1404-Preno ... ope50.html

Vzorkovaci kmitocet az 1GHz a kmitoctovy rozsah 75MHz.
Moznost vytvorit 4-kanalove synchronizovane zariadenie.
Dalo by sa to pouzit pre nase potreby? Co vy nato Pavuk,Mesuge, Wolfy ... all.

[wolfy]

moc dobre to nevidim protoze:
vzorkovaci kmitocet 1 GHz je pouze ekvivalentni a pouzitelny pouze pro periodicke signaly soz u nas moc nehrozi. Takze pouzitelna je pouze tech 50M/s coz by stacilo, ale nedokaze to delat kontinualne ale pouze 3000 vzorku na jeden zatah a pak se to musi nacist do PC. Dalsi problem je USB kde jeho max rychlost je 12Mbs coz znamena pri 8bitech asi 1M vzorku za sekundu kontinualniho nacitani coz by stacilo ale je otazka jestli to podporuje dodavany software.
Muj osobni nazor je ten ze nejvetsi problem by byl v SW co mi vubec umozni a jestli jsou ktomu nejake drivery abych si mohl ten osciloskop ovladat sam.

[Mesuge]

Tak to vypada, ze USRP interferometer je hotovej, Matt ho jiz v lete prezentoval na teto konferenci (vice info zatim nenasel):
http://www.qsl.net/SARA/admin/pres0507.htm




USRP mainboard a RX karty uz prodava zde:
http://www.ettus.com/

Do budoucna bude nabidka karet:
* 400-500 MHz RX/TX (100mW)
* 900-1000 MHz RX/TX (100mW)
* 1.2-1.3 GHz RX/TX (100mW)
* 2.3-2.7 GHz RX/TX (100mW)
* 50-850 MHz RX only
* UHF TV-band 1 Watt TX

Takze 1x mainboard $550 + 2x Rx karty budto:


- TVRX 50 MHz to 870 MHz Receive-only (Up to 2 per USRP) $100.00


- DBSRX 800 MHz to 2.4 GHz Receive-only (Up to 2 per USRP) $150.00

=> $750(TVRX) ~ $850(DBSRX) ~ $1050(TVRX+DBSRX) za set
To je celkem slusna nabidka za ten vykon a moznosti..

- pak si clovek prida LNA, kabilky, antenky, pocitace podle situace..

Lze taky nechat zadat vyrobu individualne nekde u nas podle GPL schematek (gEDA), ale pochybuju, ze to bude o tolik levnejsi a odladene aby se to vyplatilo, ale rad zmenim nazor kdyby to nahodou nekdo vocihnul (jedine snad ze by se jich zadalo vytisknout vic).. ;D
http://www.ettus.com/Download.html

-----
Pro osvezeni pameti o cem to vlastne mluvime kratke intro do GNU software radia tady:
http://www.nd.edu/~dshen/GNU/Tutorial/3.html

[Mesuge]

Matt Ettus presentuje GNU radio na Future Salonu a ukazuje USRP v praxi. Bohuzel video ma jedno gigo takze jen pro magory:
http://www.archive.org/details/FutureSalon_07_2005

Mattova USRP prednaska na poslednim Whatthehack srazu (239.5mega):
http://rehash.whatthehack.org/wth/rawta ... dio_99.mp4


A ted ouplne necem jinem. Wifi na 500km pres VHF radio?
http://wiki.whatthehack.org/index.php/W ... ossible%3F
http://wiki.whatthehack.org/index.php/W ... of_Wi-NVIS

[Rudy]

Ahoj Mesuge! Slow down! Aby sa to dalo stravit.

[kaklik]

Doufám, že i po dvou letech máte tento projekt na paměti. Myslím, že by jsme ho mohli zkusit. Koukal sem se na ceníky výroby desek a cena vypadá docela příznivě. Přibližná čísla jsou asi takováto cena filmů cca 500kč za kus, na dvouvrstvý tišťák sou potřeba čtyři. Poplatek za přípravu výroby cca 2000 a pak cena za vlastní výrobu desek 96Kč za dm2. Takže to není tak hrozné, kdyby to bylo ve více kusech... Otázka je, jak s tím ještě zahýbe cena součástek.. Na tu jsem se zatím moc nekoukal.. A v pájení také moc velký problém nevidím. pájecí pasta a trouba to vyřeší...