UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?

[kaklik]

Nevíte někdo, co je s Mesuge? že nereaguje na žádný komunikační kanál??

[Rudy]

kaklik napsal: Nevíte někdo, co je s Mesuge? že nereaguje na žádný komunikační kanál??Nebol na tomto fore uz minimalne rok. Je to skoda, mal vyborne napady. Myslim, ze aj tuto temu inicioval on sam.

[kaklik]

No právě proto... Myslím, že jsem mu našel firmu, která by vyrobila ty tišťáky za slušnou cenu... asi by měl radost.. Navíc já bych to softwarové rádio chtěl taky..

[Pavuk_]

kaklik napsal: Doufám, že i po dvou letech máte tento projekt na paměti. Myslím, že by jsme ho mohli zkusit. Koukal sem se na ceníky výroby desek a cena vypadá docela příznivě. Přibližná čísla jsou asi takováto cena filmů cca 500kč za kus, na dvouvrstvý tišťák sou potřeba čtyři. Poplatek za přípravu výroby cca 2000 a pak cena za vlastní výrobu desek 96Kč za dm2. Takže to není tak hrozné, kdyby to bylo ve více kusech... Otázka je, jak s tím ještě zahýbe cena součástek.. Na tu jsem se zatím moc nekoukal.. A v pájení také moc velký problém nevidím. pájecí pasta a trouba to vyřeší...
Ahoj,
opat som sa dostal k tomuto projektu na webe a z odstupom casu mam k tomu taketo stanovisko:
- GNU software defined radio je skvely projekt, ktory podporuje v sw aj radioastronomicky prijmac, detektor pulzarov vid http://radio-astronomy.org/publicat/2007_01.pdf a spektralnu analyzu vodikovej ciary
- treba k tomu (relativne) financne narocny hw na vzorkovanie do pocitaca ($550 zakladna doska + $75 RX modul (podporuje max 4 moduly) + postovne, clo dph celkova suma moze byt az $1000)
- nepochybne je to cesta buducnosti, ked cely prijmac bude sw v pc ci inom hw, avsak velke minus vidim v zaobstarani toho hw

Otazky:
- netusim ci su k dispozicii volne siritelne plany, schemy a co je NAJDOLEZITEJSIE sw do toho FPGA a MCU (dost pochybujem, lebo na tom zarabaju)

Takze ma napada stredna cesta:
- vyrobit si vlastny hw jednoduchsi (radioastronomia nevyzaduje tak komplikovane spracovanie signalov a vobec nie kontinualne snimanie a spracovanie signalu v realnom case (ako wifi alebo HDTV aplikacia) na tom sa da usetrit ... proste zariadenie specializovat,... rovnako ako sa mi nevidi efektivne kupovat drahy pehladovy prijmac, ktory nikdy nebude sity na mieru RA aplikacii)

- moja predstava je, ze kupit/nechat si poslat zadarmo (samples) rychle prevodniky od AD (64MHz, 12-14bit najlepsie viac kanalov) a ladovat to do nejakej lacnej pamate (do 1GB) a potom "pomaly" vycitat cez USB2
vyjde to zlomok ceny a je to site na mieru
- sw alebo aspon kniznice pouzijeme z GNU SDR a to tak ze ho bud naucime na nas hw alebo si napiseme vlastny RX

[wolfy]

Ahoj

no nekde sem mam dojem schemata ke GNU radiu videl, zkusim se podivat doma.

Co se tyce vlastniho RX Nasel jsem projekt jak predelat starou televizni kartu s bt878 na vstupni kartu, vytahl se primo kabel k prevodniku, sirku pasma by to melo mit tak 6MHz a stacilo by k tomu pridelat jenom vstupni cast.

Vzhledem k tomu ze pomalu zacina koncit analogove vysilani tak by nemel byt problem takovou kartu sehnat

[Pavuk_]

wolfy napsal: Ahoj

no nekde sem mam dojem schemata ke GNU radiu videl, zkusim se podivat doma.

Co se tyce vlastniho RX Nasel jsem projekt jak predelat starou televizni kartu s bt878 na vstupni kartu, vytahl se primo kabel k prevodniku, sirku pasma by to melo mit tak 6MHz a stacilo by k tomu pridelat jenom vstupni cast.

Vzhledem k tomu ze pomalu zacina koncit analogove vysilani tak by nemel byt problem takovou kartu sehnat
TO je napad! Skus najst tu linku (pre pripad ze by sa mi to nepodarilo vygooglovat)

Vies, ze uplnou nahodou mam doma staru TV kartu s cipom bt878 !!!

---
sorry niekedy si sedim na usiach
pardon USRP nie je jediny hw:
http://www.comsec.com/wiki?GnuRadioHardware
(je tam zmienka aj o bttv a aj o zvukovke ... zeby SID ? )
---
vidim, ze existuje aj "protipol" USRP a to SSRP:
SimpleSwRadioPeripheral
http://oscar.dcarr.org/ssrp/index.php

[Rudy]

TV karta je dobry napad ale to len v pripade vyroby jedneho prijimaca. Myslim, ze uz na zaciatku tejto temy sme hovorili o moznosti rozsirit tento projekt na amatersky LOFAR s 4,8 16 az 32 antenami, no a v tom pripade by bolo lepsie ist cestou SSRP alebo USRP.

[wolfy]

No nenasel jsem zatim uplne presne gnuradio ale jeden podobny projekt

http://hpsdr.org/
http://hpsdr.org/wiki/index.php?title=H ... ity_Portal

nevim jestli jsou tam uplne vsechny schemata pro pridavne karty.


Tady je neco podobneho
http://www.philcovington.com/
http://www.philcovington.com/HPSDR/OZY/

Tady je jeden jednoduchy projekt
http://volodya-project.sourceforge.net/SR/sr.php


Ty schemata na gnuradio mam zrejme nekde doma takze to bude chvilku trvat nez se ti prohrabu

Doufam ze aspon odkazy vyse Vas na chvilku zabavi

[Pavuk_]

Rudy napsal: TV karta je dobry napad ale to len v pripade vyroby jedneho prijimaca. Myslim, ze uz na zaciatku tejto temy sme hovorili o moznosti rozsirit tento projekt na amatersky LOFAR s 4,8 16 az 32 antenami, no a v tom pripade by bolo lepsie ist cestou SSRP alebo USRP.
ano v tom je ten rozdiel medzi poziadavkami na sw radio/vysielac (gnu radio vie aj vysielat) napr. ako sw wifi karta, alebo digitalny televizny prijmac (co su asi typicke aplikacie gnu radia) a radioastronomickym prijmacom - pokusim sa to zhrnut v par bodoch:

poziadavky sw radio:
- postaci im jeden kanal (dalsie moduly/sloty (v pripade USRP max.4) su za ucelom pokrytia sirsieho frekv. rozsahu alebo moznosti vysielania (TX modul)
- kontinualny datovy tok (pre pozerania HDTV je potrebne mat prijem neustaly a nepretrzity cize netrhany )
- narocne digitalne spracovanie signalu (v sw prijmaci) demodulacia, dekodovanie atd.

poziadavky na ra prijmac:
- netreba kontinualny tok, stacia bursty 1s az 8s (vid napr. LOPEZ)
- potreba viac kanalov (inak sa na KV ale aj VKV nepodari ziskat lepsie uhlove rozlisenia a zaroven aj vacsiu ant. plochu - signal) (min. pocet by som odhadol na 4 az 6 napr. vid detekciu pulzarov s iba 6ks UHF dipolov (!) http://www.lofar.org/p/news/170707.htm) myslim, ze na zaciatok by bolo dobre mat 8 kanalov neskor rozsiritelnych na 32, to postacuje na vysoke rozlisenie aj na KV.
- ziadne "krkolomne" spracovanie signalu, "staci" FFT do nkanalov a integrovat ciste kanaly (bez QRM)

=> vyplyva trochu odlisna konstrukcia interface, ktoru si predbezne predstavujem asi takto:
- doska s (bud jednym 8kan. hispeed AD 40MHz-80MHz, alebo "farmou" 8 kusov AD zaobstaranych ako vzorky bud od LT alebo AD)
- udaje ladovane do klasickej PC SDRAM 512MB-1GB
- a nasledne "offline" vycitane cez hispeed (480Mbps) USB (hotovy modul sa da kupit za 69Eur vid SSRP projekt)

rozdiel medzi touto "RA" koncepciou a SSRP (napriklad) je v tom ze udaje su ukladane do pamate a nie priamo 32MB/s cez USB do PC (USB modul nemusi byt nutne hispeed potom je mozne na vycitanie a spracovanie pouzit daleko pomalsi hw (GNU SDR je urceny hlavne na pracu v realnom case, co u nas nie je priorita)

cele zariadenie zo vzoriek vyjde zlomok ceny USRP a je site na nase potreby...

[Pavuk_]

wolfy napsal: No nenasel jsem zatim uplne presne gnuradio ale jeden podobny projekt

http://hpsdr.org/
http://hpsdr.org/wiki/index.php?title=H ... ity_Portal

nevim jestli jsou tam uplne vsechny schemata pro pridavne karty.


Tady je neco podobneho
http://www.philcovington.com/
http://www.philcovington.com/HPSDR/OZY/

Tady je jeden jednoduchy projekt
http://volodya-project.sourceforge.net/SR/sr.php


Ty schemata na gnuradio mam zrejme nekde doma takze to bude chvilku trvat nez se ti prohrabu

Doufam ze aspon odkazy vyse Vas na chvilku zabavi
skutocne vyborne linky, vdaka!

zaujal ma (nielen) hned prvy HPSDR (su to "silenci" vid len karta MERCURY, neuveritelne kam sa amateri dostali)
co je vlastne specializacia a pokracovania GNU SDR citujem:
The HPSDR is an open source (GNU type) hardware and software project intended as a "next generation" Software Defined Radio (SDR) for use by Radio Amateurs ("hams") and Short Wave Listeners (SWLs).
cize o stupienok blizsie k nam radioastronomom ("byt jen amaterskym" )

idem sa tym prekusat...

[wolfy]

No takze sem se dival doma a veci okolo GNU radia nemuzu najit takze jsou asi v propadlisti dejin.

[wolfy]

Takze nasel jsem nejake schemata primo na jejich strankach
je to tady
http://gnuradio.org/svn/usrp-hw/trunk/
neco by se snad z toho dalo vyseparovat

[scevlik]

Ahojte.
Pravdu povediac moc skusenosti s RA nemam len teraz zbieram info.Par prijimacov a vysielacov SDR som poskladal aj ked iba do 30MHz.Momentalne pracujem na niecom na vkv.Malo by to chodit do 500MHz.Najhorsie v SDR je oscilator ktory je 4xprijimany kmitocet.Dobre a jednoduche prijimace su na stranke radio amatera YU1LM.http://yu1lm.qrpradio.com/

[Jiri_Polivka]

Mesuge napsal: Ahoj,
nedavno me volal Prof. Chocholousek, ze pry mu na kongresu v Ulanbataru ukazovali zajimavou novinku, doufam ze to tady jeste neprobehlo mozna by to mohlo znamenat (contra) revoluci v RA:

UniversalSoftwareRadioPeripheral (USRP) je projekt vychazejici z GnuRadioHardware cili pod GNU free licenci a pomoci tohoto modulu a jeho dcerinych karet lze libovolne sestavovat vasi radiostanici a to v techto pasmech:

#  dual raw coax connection (SMA connectors to external tuners or signal generators)*
# dual 50-800 MHz RX, 8 MHz IF bandwidth (Microtune 4702 cable modem tuners)
# 420 - 450 MHz amateur band RX + TX (takes 1 RX + 1 TX slot)
# 902 - 928 MHz amateur band RX + TX (takes 1 RX + 1 TX slot)
# 1.24 - 1.30 GHz amateur band RX + TX (takes 1 RX + 1 TX slot)
# 2.30 - 2.45 GHz amateur band RX + TX (takes 1 RX + 1 TX slot)

*uz hotove

Cili teoreticky muzete dopoledne sledovat neco na 50Mhz a vecer uz honit pulsary na 400Mhz nebo ufony ve vodikovym pasmu na 1.3Ghz a tomu podobne!!!
(na jinejch atnenach samozrejme..)

Protoze je to GNU licence je vsekera dokumentace venku a mozna by se i nekteri mohli odvazit tu vec spachat a udelat sami - ty tistaky to samozrejme chce nekde zadat to doma asi leptat nikdo nebude  :nono:
(Doporucuji navstivit cesky GNU projekt Ronja opticke pojitko tam tyhle problemy kde a u koho delat tistaky v CZ uspesne resi...)

Hlavni prednosti je jak skalovatelnost tak sila se kterou muzete procesavat frekvence a cena tohle vybaveni stavalo xx.xxx penez. Tahle prvni verze jede na kompromisnim USB2 (32mega/s) mozna bude v budocnu i pci ci dokonce gigoethernet kdo vi...


!!!Specifikace si projedete sami je to krasa:
http://comsec.com/wiki?UniversalSoftwareRadioPeripheral

http://www.ettus.com/faq.html
Tady ten pan to prodava i smontovane ale je to min za usd500.. ale berte to tak ze to je hlavne za US cenu prace a pak komponenty - u nas by to snad melo vyjit podstatne levneji..

http://www.ettus.com/Download.html
manualy a dokumentace zde apod..

na RA budeme potreba snad jen ty Rx dcerina/y desky a pak vrazit nejaky obyc predzesik (staci treb ty obyc. puvodne pro satelit viz. meteoriticke vlakno tady na RA foru) a pred filtr..

Otazka softu to zatim moc nechapu- zda se ze hodne toho probiha uz uvnitr udelatka..pozdeji to tady doplnime..

Dobre intro do problematiky softwatovych radii tady:
http://www.linuxjournal.com/article/7319
Vazeni pratele zajemci o radioastronomii!
Se zajmem sleduji Vasi diskusi v teto rubrice. Nyni je velky zajem o USRP, napriklad.
Myslim, ze o vsechno se lze pokusit. Co je nejvic potreba, je ZACIT. Postavte si neco jednoducheho, napr. popsane v mem clanku v ELEKTUSu 2004.
Az se naucite, jak "lovit" slunecni sum, bude cas pokouset se o slozitejsi veci.
Kdekdo pise o interferometrech, ale malokdo to zkusil. Potiz je, ze s interferometrem nevite, cemu na nebi odpovida vystupni signal. Na to musite opet zapojit pocitac, okalibrovat anteny atd.
Casto se mi zda, ze si nikdo nechce spinit ruce, rad by vsechno koupil hotove a pockal si, ze za neho kdosi vyresi vsechny drobne problemy. Rudy a jini, kdo opravdu neco zaznamenali, vedi, co je stal prvni zaznam za usili!
Takze jeste jednou: ano, studujte vsechny moznosti, ale zacnete tim nejjednodussim. Doporucuji Polivkuv clanek o amaterskem radioteleskopu, Elektus 2004, myslim kveten...
Srdecne zdravi Jiri Polivka

[Mesuge]

Takze radeji zpet k tematu..

Prestoze GNU radio - USRP je venku jiz par let (Ettus kit), v radioastronomii se rozviji zatim zvolna, je to dano jednak cenou zarizeni (odladeny kit a 1-2 Rx karty $1k, plus vykone PC), ale take tim ze je to domena spojujici jak um programatoru tak astroamateru-techniku. Nejvetsi napor talentu byl tedy prirozene nejdrive do tradicnich oblasti HAM a SETI League apod.

Ale jsou prvni vlastovky,
Marcus Leach (VE3MDL), prezentace z roku 2006 pro SARA, a jeho domaci stranka o USRP na 3,5m taliri:
http://www.propulsionpolymers.com/radio ... index.html

Dalsi jeho fota a info zde:
http://www.setileague.org/photos/membpix.htm

SARA vydava obmesicnik pekny uvod do problematiky pulsaru v tomto cisle:

!Plus na konci je ZAJIMAVA diskuze ohledne Marcusova systemu a zasadni odkazy na nejznamnejsi "amaterske" systemy pro detekci pulsaru:
http://radio-astronomy.org/publicat/2007_01.pdf

--

Interferometr pres USRP i kdyz teoreticky diskutovany a pro bezna mereni (nikoliv rovnou pokrocilejsi nadstavba - detekce pulsaru) v zasade velice jednoduche reseni, zaklad zdrojoveho kodu/work flow existuje z vice projektu vcetne australskych "fringe dwellers" - RJove interferometru, zatim postaven neni..

Je to jen otazka casu, nejdrive k tomu nejspise dojde na provizorni testovaci platforme - levne Katzove skladaci parabole bez dalkove ovladane montaze, preci jen i v teto jednoduche forme 2x ~5m je to kdyz ne fin. tak prinejmensim narocnejsi casove a prostorove.. (viz. vlakno o Katzovo levnych/skladacich ~5m talirich)

Jinak USRP se jiz prave testuje i na rade vedeckych pracovist, takze tam kde maji jiz stojici farmu anten budou asi take jedni z prvnich, kdo jej zapoji do interferometru..

// Fournier transformace pro detekci pulsaru v realnem case viz. vlakno o clusterech, dnes jiz vykon superpocitace je za cenu kompletu vykonneho kancl PC
(<30Gflops @ <$50/Gflops)

// Podobnym postupem i v jednoduchem driftujicim interferometru diky vykonu USRP - cluster/gpu by byl mozny scan casti oblohy pro detekci silnejsich GRB i v amaterskych podminkach (pripadne cilene sledovani zivota jiz proflaklejsich magnetaru kde se da ocekavat mezirocni zmena aktivity)..