Astronomické fórum

Občas, když někomu vysvětluji, co je možné v dalekohledu reálně vidět, se tak trochu vyhýbám frázi "méně než na fotografiích", ale radši používám konstatování, že pohled do okuláru je prostě jiný. Snažím se laikům mimo nevýhod vysvětlit i to, v čem zase naopak vítězí zrak nad fotografií - například ve velké dynamické hloubce vlastního vjemu. Totiž že pouze pohledem do okuláru lze spatřit například mohutné rozdíly v jasnosti jasných jader galaxií a jejich vnějších částí a podobně. Také se snažím navést lidi k "boji" za každý detail, protože oproti snímku, kde je limit jasně daný, pod živou oblohou může pozorovatel své limity velmi dobře posouvat (i v průběhu jedné noci). Řada podobných sezení mě utvrdila v tom, že i laici poté pohled do okuláru dokáží opravdu ocenit a rozhodně nejsou zklamaní.

To je ale jenom taková moje poznámka, rozhodně ne narážka na nic zde uvedeného , například to odbarvování a zásadní úprava fotek je velmi dobrá demonstrační metoda.

Když už je tu takové krásné vlákno, podpořím kolegy vizualisty a přispěji také s malým reportem a výpisem alespoň některých odpozorovaných objektů za poslední cca měsíc. Pozoroval jsem mimo jiné:

M 101, M 105, M 108, M 109, M 35, M 36, M 37, M 38, M 44, M 48, M 51, M 65, M 66, M 67, M 81, M 82, M 95, M 96, M 97, NGC 2023, NGC 2024, NGC 2681, NGC 2841, NGC 2903, NGC 2950, NGC 2976, NGC 2985, NGC 3077, NGC 3079, NGC 3338, NGC 3367, NGC 3371, NGC 3377, NGC 3384, NGC 3412, NGC 3489, NGC 3593, NGC 3596, NGC 3605, NGC 3607, NGC 3608, NGC 3628, NGC 3681, NGC 3684, NGC 3686, NGC 3898, NGC 3998, NGC 4203, NGC 4534, NGC 4631, NGC 4656, NGC 5005, NGC 5033, NGC 5195, NGC 6207, NGC 7000

Celé toto období jsem pozoroval 25x100 Somet Monarem a jednu noc Newtonem 150/750. Zejména Somet si nemůžu vynachválit, je to krásné, mobilní, svobodné a kupodivu i výkonné zařízení .

Celé období bylo ve znamení vynikajících podmínek a exkluzivně průzračného vzduchu. MHV po všechny noci kolísala mezi 7-7,4 mag (dvakrát jsem se bezpečně dostal ke hvězde HIP 57203 spektrální třídy A2 přesně o jasnosti 7,4 mag) a širokoúhlé SQM se jednu noc vyšplhalo až ke 21,77 mag/arcsec[ch178]. V Bortle žebříčku tu noc obloha odpovídala velmi slušnému stupni 2, jednalo se o skutečně výjimečné podmínky.

Somet pod takovou oblohou podával skvělé výkony. Jak je vidět z pozorovaných objektů, dočista jsem "propadl" lovení slabých galaxií právě s ním . Dalo se s ním jít až ke galaxiím jasným cca 12,4 mag (tolik má podle katalogu zřetelně detekovaná NGC 4534, ale viděl jsem i několik dalších podobných). Prakticky všechny ty galaxie se jevily jako malé mlhavé světelné potvůrky s patrným úhlem pohledu na ně ("shora verzus z boku a všechny mezistupně") a stupněm kondenzace. Většina těch jasnějších byla viditelná ale opravdu krásně a zřetelně. Velmi mile mě překvapilo například úplně bezproblémová viditelnost často zmiňované NGC 6207 v blízkosti M 13.

Objekt, který si snad nejvíce získal mé srdce, byla Severní amerika. Cituji z deníku:

"Následně jsem se Sometem opět podíval na Severní ameriku NGC 7000. Byla opět úplně neuvěřitelná a plná detailů. Je až k neuvěření, co vše se na ní dá pouhým 100mm dalekohledem vidět, pomalu mě mrzelo, že nemám po ruce fotografii, podle které bych mohl přímo identifikovat různá tmavá zákoutí a podobně. Samotná mlhovina nebylo nijak výrazná, je zkrátka velmi velká a celkový kontrast byl velmi malý, nicméně na rozhraní prachových oblastí se v ní dalo pozorovat ohromné množství nejrůznějších detailů. Byl jsem z pohledu na ni nadšen."

Rovněž mě velmi mile překvapila noc strávená s tím 150/750 Newtonem. V M 51 bylo při troše snahy viditelné nejjasnější "spirální rameno" mající svou nejjasnější část nějakých 80 úhlových vteřin jihovýchodně od jádra M 51, načež M 13 byla rozložená až do centrální oblasti (viděl jsem pár hvězd přímo v okolí jejího středu) a i například M 101 vykazovala jisté nehomogenity (ale nikoliv souvislá ramena).

Jinak nutno podotknout, že jsem si zažil i hoodně moc rosy, kličkování autem po louce v chomáčcích mlhy a hledání použitelného místa , odfrkování krav v dost těsné blízkosti dalekohledu, ztráty klíčků od auta (naštěstí jsem je pak v trávě našel) a dalších takových radostí .

A v noci z 19. na 20. května jsem si užil i fantastického zvířetníkového světla. Opět cituji z deníku:

"První „objekt“, kterému jsem se po adaptaci věnoval, bylo samozřejmě překrásné zvířetníkové světlo nad západem. Bylo velkolepé. Začínalo kdesi nad obzorem v Plejádách a pokračovalo přes Blížence až někam do souhvězdí Raka. Ale co mě opravdu překvapilo, v Raku nekončilo, ale přecházelo ve velejemný zodikální most pozorovatelný přes celé souhvězdí Lva – ve světelný pás tak jemný, jako volně se vznášející pavučiny malých pavoučků časně na podzim . Bylo krásně vidět, jak se zvířetníkové světlo díky vlhkosti při obzoru nejevilo nejvýraznější v okolí Plejád, ale o něco výš na úrovni Blíženců. Zodikální pás se poté dál (směrem do souhvězdí Panny) již ztrácel, nad jihovýchodem byl zkrátka až příliš nízko nad obzorem."

Jinak jsem pozoroval ještě řadu dalších objektů, ale již je nemám zaznamenané či patřičná pozorování ještě nemám zpracované. Anebo jsem je pozoroval pro čistou radost z pozorování či selhala technika (diktafon), což se taky párkrát stalo .

Vojta> Pekna radka pozorovani, moc pekna!

Uz se tesim, az opet vyrazim na louku. Rychle vyuzit galaxii, dokud to jde...

Přesně tak, ta jarní obloha je stejně úžasná a asi mi ty mraky galaxií budou v létě trochu chybět...

Jinak včera jsem si na Tebe vzpomněl , jak se tu často v superlativech zmiňuješ o Markarianovo řetízku, tak jsi mě inspiroval a rozhodl jsem si na něj zase jednou taky posvítit . A máš pravdu, je skutečně úžasný...

Ale je pravda, že jak už tady někdo psal, v té oblasti je tolik galaxií, že to až "není hezký" ;D. Výpis můžu rozšířit o:

M84, M86, NGC 4402, NGC 4387, NGC 4388, NGC 4435, NGC 4438, NGC 4425, NGC 4407, NGC 4458, NGC 4461, NGC 4473, NGC 4477, NGC 4479 (dost hraničně), NGC 4459, NGC 4474, NGC 4468 (dost hraničně), M 88 a M 87

Vše pozorováno tou 150kou. Z okolí toho Markarianovo řetízku byly vidět prakticky všechny, až na nějaké ty z IC katalogu, co tam ještě po okolí jsou... Moc mě mrzelo, že se mi asi v půl jedný začala přímo nad hlavou vytvářet hustá oblačnost... Chtěl jsem si tu kupu v Panně projet skoro celou (tím myslím vše, co by bylo rozumně v mém dosahu).

Taky se musím podělit o zážitek při pozorování mlhovin ve Střelci. Na tmavé obloze v Novohradských horách to byl rozdíl oproti mému poslednímu pozorování na Vysočině (poblíž Třešti). Poprvé jsem jasně viděl Orlí mlhovinu (v Třešti to byla jenom otevřená hvězdokupa, kde nešlo rozlišit, jestli to co vidím je mlhovina a nebo pouze nerozlišená část hvězdokupy). Pochopil jsem, proč se M17 říká Omega. V Třešti jsem viděl pouze jasnější část ve tvaru labutě (resp. kouřícího doutníku). Pohled na Lagunu v 40x byl opravdu úžasný, bylo tam patrno několik tmavých pásů a zjasnění. Při 80x jsem se v té mlze už docela ztrácel. Trifid mi přišel přibližně stejný jako v Třešti (dvě kruhové mlhoviny bez podrobností). Kulová hvězdokupa M22 byla docela bomba. Rozpadala se na hvězdy už v 40x zvětšení.

Bylo i pár neúspěchů, jako třeba Srpková mlhovina NGC6888 (ta ale není ve Střelci...). Neviděl jsem ji ani pod touhle oblohou.

sasa3: předně by mě docela zajímalo to tvoje stanoviště v novohradkách - nechtělo by se ti o tom napsat něco víc do stanovišť? právě Pohoří mi přijde jako jedno z nejnadějněších míst v ČR a rád by se tam někdy podíval.

Co se pozorovaných objektů týče, tak to máš prostě malý dalekohled (Tharos s michalem se do mě teď pustí, ale ne každý prostě v 15kách vidí to, co oni). Taky nepíšeš, jestli používáš UHC - Srpkovka je obrovsky jasná mlhovina, podle mě jedna z nejvýraznějšch, ale strašně se ztrácí ve hvzdném poli - na což je dobré právě UHC a zvětšení (to ale chce průměr).

Taky mi přijde škoda toho Tridifa. Tam ale je sturktura poměrně názorná i v 25cce a myslím, že už jsem jí viděl i v menších - a ta tři ramena jsou skutečně báječná. Je to ale celkem malé, takže se opět hodí zvětšení (i když je to pak dost temné).

Srpková mlhovina je bez UHC jen slabě viditelná v dalekohledu 254/1200 i pod oblohou SQM >21,30, takže to chce dost zkušenost s jejím nalezením a pak hodně koukat bokem

sasa3: předně by mě docela zajímalo to tvoje stanoviště v novohradkách - nechtělo by se ti o tom napsat něco víc do stanovišť? právě Pohoří mi přijde jako jedno z nejnadějněších míst v ČR a rád by se tam někdy podíval.

Co se pozorovaných objektů týče, tak to máš prostě malý dalekohled (Tharos s michalem se do mě teď pustí, ale ne každý prostě v 15kách vidí to, co oni). Taky nepíšeš, jestli používáš UHC - Srpkovka je obrovsky jasná mlhovina, podle mě jedna z nejvýraznějšch, ale strašně se ztrácí ve hvzdném poli  - na což je dobré právě UHC a zvětšení (to ale chce průměr).

Taky mi přijde škoda toho Tridifa. Tam ale je sturktura poměrně názorná i v 25cce a myslím, že už jsem jí viděl i v menších - a ta tři ramena jsou skutečně báječná. Je to ale celkem malé, takže se opět hodí zvětšení (i když je to pak dost temné).
Stanoviště moc zhodnotit neumím, zajímá mě hlavně po fotografické stránce - pozadí oblohy je oproti Ondřejovu faktorem 2.1x menší (mag 0.8), obroti Zubří faktorem 1.3x (mag 0.3).  Pokud jde o přesné určení MHV, tak na to nejsem připravený (nemám vytištěné příslušné mapky). Navíc při focení dost často koukám na monitor, takže opravdu nejsem plně adaptovaný na tmu. Hvězdu 6.1 jsem jasně v zenitu viděl, hvězdu 6.8 už ne (ale to jsem je hledal na notebooku a hned se koukal nahoru...) Takže jediné porovnání mám to, jak vypadaly loni tyhle mlhoviny ve Střelci na tmavé obloze na Vysočině. Rozdíl tam byl skutečně o třídu.

Pokud jde o UHC filtr a NGC6888. Zkoušel jsem ji najít v Liticích ve svém 150mm Newtonu bez UHC filtru a pak i za pomocí Tvého UHC filtru. Taky jsem nic neviděl. Jinak filtr nepoužívám. Místo mám snad identifikované dobře - aspoň hvězdy odpovídají tomu, jak je to na fotografiích. Rozhodně bych tedy neřekl, že je to vypalovačka.

Srpkovou mlhovinu jsem vyduchařil s UHC Dobsonem 300 loni v Klužínku..Teda doufám, že je to objekt z Labutě..Ale byla to docela fakt duchařina..
Jestli se pletu, tak kolega mě opraví..
Bylo to takové mlhavé do oblouku slepení těch hvězd na pozadí co trochu vylezlo jen s UHC..
Navíc byla tu noc velmi kvalitní obloha a pohled o kousek vedle na Řasy, tak to jsme sedali na zadek a viděli i Pickeringův trojůhelník..
P.S. Jó Laguna, Omega a Trifid..Už jen kvůli tomu, Americe a Řasám se oplatí koupit nějaký ten UHC /OIII/ filtr..

Pro Sasu3: Jestli se na to stanoviště máš možnost vypravit častěji a měl bys občas chuť obětovat pár minut k zhodnocení podmínek, bylo by to úplně skvělý. Novohradky jsou teoreticky jednou z nej lokalit v ČR. Jsou sice níž než Šumava, ale zase mají výhodu ve skutečně perfektním jihu (v podstatně na jihu sousedí s tou známou, kvalitní oblastí v Rakousku).

Ke zhodnocení podmínek můžeš použít například velmi dobrou a nenáročnou Bortle stupnici (originální článek od Johna Bortla, český překlad od Michala). Určit MHV by bylo taky skvělé, ale již to klade trošku větší nároky na pozorovatele. Je důležité vědět, že MHV má vlastně pravděpodobnostní charakter atd. - kdybys chtěl, mohl bych Ti poslat nějaké dokumenty zabývající se technikou určování MHV. Chce to slušnou mapku (Třeba UMA máme zpracovanou tady - to je mapka, kde bereme v úvahu i spektrální typy a barevné indexy hvězd, to je dost důležité) a hlavně pak i slušnou adaptaci (ideálně alespoň 45 minut). Novohradky půjdou za dobré noci každopádně přes 7 mag. Na Šumavě mám za vynikající noci rekord 7,4 mag (byla to čistokrevná Bortle 2 obloha) a Novohrady by snad měly být ještě lepší (?).

Skvělé by byly také nějaké širokoúhlé snímky třeba zrcadlovkou. Kdybys zdokumentoval Novohradky, byl by to skvělý a záslužný počit . Alespoň pro hledače dobré oblohy .

Že vám do toho kecám, ale to ste viděli okem? Tu 7,5 mag? To si děláte snad ... ;D
/astrohumor je vedle.. ;D /

Jasně, že okem . Hvězdy 7 mag poblíž zenitu byly dokonce snadno viditelné (tzn. po 100% času, v mém případě ještě za použití brýlí) . http://skyquality.com/detail?226

No a to je právě obloha, pod kterou to začíná stát za to už pouhým okem, jak jsme se kdysi dohadovali ;D.

;D
Ano, to už mám problém se zorientovat v souhvězdích, páč všechno svítí..

Stanoviště moc zhodnotit neumím, zajímá mě hlavně po fotografické stránce - pozadí oblohy je oproti Ondřejovu faktorem 2.1x menší (mag 0.8), obroti Zubří faktorem 1.3x (mag 0.3).
Mě ani tak nejde o zhodnocení (to stejně nikomu nevěřim, než se tam podívám ), ale o polohu, dostupnost, výhled atd... kdysi jsem tam totiž byl, ještě dávno předtím, než jsem se zajímal o pozorovací místa, a ze vzpomínek si pomatuju, že to bylo dost v údolí a kopce byly přístupné jenom pěšky a zarostlé.... takže by mě zajímalo, jak je to doopravdy.


Pokud jde o UHC filtr a NGC6888. Zkoušel jsem ji najít v Liticích ve svém 150mm Newtonu bez UHC filtru a pak i za pomocí Tvého UHC filtru. Taky jsem nic neviděl. Jinak filtr nepoužívám. Místo mám snad identifikované dobře - aspoň hvězdy odpovídají tomu, jak je to na fotografiích. Rozhodně bych tedy neřekl, že je to vypalovačka.
Tak to je zajímavé, v Liticích byla dobrá obloha, takže je to zřejmě hodně o tom průměru. Mě prostě ve 25ce přišla jako jeden z "top" objektů a měla i velký úspěch při ukazování. Ale možná je to už prostě deformace z těch jiných duchařin, co někdy pozoruju

Mě ani tak nejde o zhodnocení (to stejně nikomu nevěřim, než se tma podívám Smiley ), ale o polohu, dostupnost, výhled atd...  Tak tohle už je jakž takž zmapované, nějaké informace má na svém webu Miloš Hroch.