Messierův maraton

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
ivanmsk
Příspěvky: 1463
Registrován: 17. 10. 2005, 02:35

Messierův maraton

Příspěvek #106 od ivanmsk » 30. 03. 2014, 23:02

Tak sme 101 dalmatincov spred dvoch rokov (co spominal Tomas) prekonali, tento rok sa DMM (digitalny messierov maraton) vydaril celkom slusne, z teoreticky moznch 109 "messierov" sme zmakli zachytit 106... treba to este spracovat a coskoro bude na nasich strankach clanocek...
Orion N200/900, NEQ6Pro, CG5Adv, CCD Astropix 1.4+, Astropix 4.0, Canon 5D a 600D,  Ivan Majchrovič, ivan(bodka)bpu(slimak)chello(bodka)sk

Uživatelský avatar
ivanmsk
Příspěvky: 1463
Registrován: 17. 10. 2005, 02:35

Messierův maraton

Příspěvek #107 od ivanmsk » 31. 03. 2014, 21:12

Orion N200/900, NEQ6Pro, CG5Adv, CCD Astropix 1.4+, Astropix 4.0, Canon 5D a 600D,  Ivan Majchrovič, ivan(bodka)bpu(slimak)chello(bodka)sk

Uživatelský avatar
Rudohor
Příspěvky: 242
Registrován: 04. 09. 2012, 22:16

Messierův maraton

Příspěvek #108 od Rudohor » 07. 04. 2014, 15:32


Ale jasne, aj ja som to bral ciastocne ako srandu, ale myslienka to v principe nieje zla. Ale nechajme to, alebo zalozme na to vlakno, lebo to tu uplne zaplevelime...  ;)

Vlakno k teme som nenasiel, skusim sa opytat tu. V com je problem takeho planovania? Nemam ziadne vedomosti, takze si to predstavujem uplne jednoducho ;-)
Postup: Zoberiem zoznam objektov. Opytam sa nejakeho hotoveho planetaria kedy zapadaju, pripadne kedy klesnu pod nejaku minimalnu vysku nad mojim realnym horizontom. Zoradim a pozorujem. Ako upgrade mozem pridat podmienku, ze ak objekt este nedosiahol meridian a sucet casu potrebneho na pozorovanie ostatnych objektov nie je tesny, dam si chvilu pauzu.
Viem si predstavit jeden problem, keby bol presun dalekohladu z objektu na objekt extra pomaly a trebalo by objekty zoskupovat podla blizkosti na oblohe. Riesit traveling salesmana o 100 polozkach hrubou silou v case jedneho vecera uz nie je uloha pre stolne pc, ale s pouzitim nejakej chytristiky typu "skusaj od zapadu na vychod a co najblizsie objekty" by to snad mohlo byt riesitelne.
V com su v praxi skutocne problemy?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Messierův maraton

Příspěvek #109 od MilAN » 07. 04. 2014, 16:22

V praxi to je samozřejmě ještě jednodušší. Poblémy dělá obzor, nasvícení obzoru, zákal , celkové počasí ( vítr, zima). Nevím, jaký problém by to mělo být pro PC, na to stačí otáčivá mapa oblohy :). Ale možná že mi uniká ten vědecký přístup :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Rudohor
Příspěvky: 242
Registrován: 04. 09. 2012, 22:16

Messierův maraton

Příspěvek #110 od Rudohor » 07. 04. 2014, 18:28

Ano, aj problem tuhnucej izolacie kablov v zime je urcite zaujimavy, aj bezpecnostne predpisy ohladom pohybujucich sa tazkych strojov bez ludskeho dozoru, aj zotavenie po vypadku elektriny... Preto je asi vhodne spresnit otazku. Zaujima ma "to je problém schedulingu, optimálního plánování".
Panoramu svojho domacieho horizontu dokaze do planetaria nahrat aj taka lama ako ja. Predpokladam, ze v praxi nikde nie je tak zlozity horizont, aby bolo treba objekty lovit v nejakych oknach alebo pomedzi konare stromov. Proste je nad horizontom a az zapadne pod horizont alebo sa priblizi k vopred znamemu zdroju svetla, tak je proste zapadnuty a je po nom. Ked za zhorsi pocasie, tak sa zavrie strecha a co medzitym stihne zapadnut, to ma smolu a nijake planovanie tomu nepomoze. Pokracovat sa bude po zlepseni pocasia tam, kde sa to da stihat. Ano, uznavam, aj sledovanie pocasia je zaujimava uloha, ale nevidim suvis s automatickym planovanim. Predpokladam, ze tak sofistikovany system co by sledoval diery v mrakoch, predpovedal ich pohyb a podla toho planoval objekty nie je ucelom dnesneho cvicenia. Ci je?

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9949
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Messierův maraton

Příspěvek #111 od MaG » 07. 04. 2014, 18:47

Milan ti už odpověděl, tak to zkusím upřesnit. Plánování není problém, problém je i šikovnost astronoma vyhledat včas objekty, které brzy zapadají a pozdě vychází, problém je zákal u obzoru, který často znemožní spatření, ačkoli vím, že jsem ve správné pozici. Obzor je málokde dokonalý, ale dá se to ovlivnit, často ti ale vadí vlhko, vítr nebo mráz. Problém může u někoho být i únava, když po práci jsem celou noc na nohou a pak jdu zas do práce. Faktorů je řada a nemá cenu teoretizovat nad nimi, je třeba si to zažít.
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
Rudohor
Příspěvky: 242
Registrován: 04. 09. 2012, 22:16

Messierův maraton

Příspěvek #112 od Rudohor » 08. 04. 2014, 09:23

Alebo vam nerozumiem, alebo nerozumiete vy mne, alebo mozno oboje ;-(
Ak som to spravne pochopil, Honza Ebr v starych prispevkoch nacal problematiku programovania robotickeho dalekohladu. Ako ajtaka ma zaujalo, ked spomenul, ze planovanie je problem. 1. Mam latentnu zalubu v umelej inteligencii (+v skole ma planovacmi dost zmykali). 2. Mam clena rodiny, ktory sa inemu druhu planovania venuje pracovne (konkretne: paralelne ulohy na heterogennych multiprocesoroch).
Nevyspalost, bolave oci a mokre ponozky amaterskeho astronoma poznam dost dobre sam, na to som sa skutocne nepotreboval pytat.
Je to silne mimo temu vlakna, zrele na presun niekam inam. Alebo ak debata neprinesie ziaden vysledok, mozno aj zrele na zmazanie.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3425
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Messierův maraton

Příspěvek #113 od Honza Ebr (honza42) » 08. 04. 2014, 09:51

Moje poznámka byla čistě praktická. Již delší dobu mám nějaký kontakt s robotickými dalkeohledy, ať už operováním jednoho, nebo komunikací s lidmi, kteří se nějaké snaží mít, či vyvíjejí pro ně software. Už tak deset let spousta lidí řiká, jak je to strašně jednoduchý a celou tu dobu nikdo nepředved žádnou praktickou implementaci, která by dlouhodobě fungovala ... Tedy ano, na první pohled je to zcela snadné, ale realita se zdá být jiná. Možná, že ten Messierův maraton neni dobrý příklad, to jsou zrovna objekty, co se daj seřadit předem do nějakýho seznamu a jet, ale nedejbože, aby to někdo chtěl dělat třeba mezi nějakým dalším programem (protože 110 fotek je na jednu noc málo náplně).
Taurus 500/2100 ve vyrobe, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Messierův maraton

Příspěvek #114 od MilAN » 08. 04. 2014, 10:36

Rudohor:
A v čem tedy ty vidíš ten problém , který nám asi uniká? Problém, který by nevyřešilo obyčejné PC?
Předpokládám, že potřebuji pro daný den a daný interval( = noc) najít optimální pozici 110 objektů s pevnými souřadnicemi a tomu odpovídající čas .Tenhle triviální problém snad není problém pro analytickou ani pro numerickou metodu .Jaký parametr si zadám jako optimální pozici je na mě, předpokládal bych tedy maximální výšku nad obzorem. Celý problém v tomhle je jen transformace souřadnic z rovníkových na obzorníkové.
Najít objekt a nezamotat kabely snad není problém ani pro naše montáže na hraní. Zrovna tak doba přejezdu mezi objekty
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3702
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Messierův maraton

Příspěvek #115 od FunTomas » 08. 04. 2014, 11:17


...Už tak deset let spousta lidí řiká, jak je to strašně jednoduchý a celou tu dobu nikdo nepředved žádnou praktickou implementaci, která by dlouhodobě fungovala ...
Upresni prosímťa, čo má fungovať a nefunguje. Ja som takto pracoval na vzdialenom ďalekohľade vyše roka a až na občasné technické problémy (EQ6 má svoje muchy) nebol v plánovaní žiaden problém. Plánovanie ako také ale robil iný program, nie ten na riadenie ďalekohľadu. Riadiaci systém už len dostal TXT súbor so zoznamom objektov a išiel.

Plánovanie som urobil 2 spôsobmi.
1. vyskúšal som Astroplanner (http://www.astroplanner.net/index.html), pričom som použil TXT výstup. Testoval som nabiehanie na nejaké objekty s optimalizovaným presunom (prakticky vhodné na hľadanie supernov, ...)
2. Vytvoril som si z excelu zoznam polí na nasnímanie mozajky
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3425
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Messierův maraton

Příspěvek #116 od Honza Ebr (honza42) » 08. 04. 2014, 11:25

Já si jako robotickej dalekohled představuju systém, kterýmu se řekne:

chceme napozorovat AA až ZZ, kde ovšem CD,FG,HH a KA až LZ jsou proměnná hvězda s minimem tehdy a támhle, všechno co začíná P-W stačí jednou, protože se to nemění, naopak OF-OZ chceme 4x za noc a EA,IJ a všechny od Y 1 za noc. Víme, že to asi nesthineš, tak každej objekt má nějakou prioritu - jo a taky je potřeba se podívat, jestli na těch snímkách něco je, nebo bylo hnusně a v takovym případě to zkusit znova. Během toho všeho je třeba kontrolovat, jestli všechno funguje a případně se snažit aspoň restartovat, co nefunguje.

Takováhle věc afaik nikde pořádně nefunguje. I to, co popisujše ty, vypadá jako že tys připravil seznam věcí, v jakym pořadí se maj v tu noc fotit a pak to takovou věc udělalo. To je ovšem zcela jiná úloha. Adaptace na aktuální problém je, že bych nějakýmu takovýmu dalekohedu poslal seznam 110 Messierů a druhej den je našel použitelně vyfocený.
Taurus 500/2100 ve vyrobe, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3702
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Messierův maraton

Příspěvek #117 od FunTomas » 08. 04. 2014, 11:31

Jasne, chápem.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 424
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Messierův maraton

Příspěvek #118 od Sajri » 08. 04. 2014, 13:28

Už to tady vlastně zaznělo, ale aby to bylo zcela zřejmé:

Pokud "robotickým dalekohledem" rozumíme to, že mu na dálku nastavím, nebo předprogramuju, že má v daný čas vyfotit danou expozicí, filtry, ..., daný snímek oblohy, tak to samozřejmě funguje už dávno.

To co (pořádně) nefunguje, je to co píše Honza42: aby si řídící systém podle různých kritérií sám určoval prioritu jedněch přednastavených objektů před jinými.

Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1456
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Messierův maraton

Příspěvek #119 od KDan » 11. 04. 2014, 13:26


Já si jako robotickej dalekohled představuju systém, kterýmu se řekne:

chceme napozorovat AA až ZZ, kde ovšem CD,FG,HH a KA až LZ jsou proměnná hvězda s minimem tehdy a támhle, všechno co začíná P-W stačí jednou, protože se to nemění, naopak OF-OZ chceme 4x za noc a EA,IJ a všechny od Y 1 za noc. Víme, že to asi nesthineš, tak každej objekt má nějakou prioritu - jo a taky je potřeba se podívat, jestli na těch snímkách něco je, nebo bylo hnusně a v takovym případě to zkusit znova. Během toho všeho je třeba kontrolovat, jestli všechno funguje a případně se snažit aspoň restartovat, co nefunguje.

Takováhle věc afaik nikde pořádně nefunguje. I to, co popisujše ty, vypadá jako že tys připravil seznam věcí, v jakym pořadí se maj v tu noc fotit a pak to takovou věc udělalo. To je ovšem zcela jiná úloha. Adaptace na aktuální problém je, že bych nějakýmu takovýmu dalekohedu poslal seznam 110 Messierů a druhej den je našel použitelně vyfocený.


Je ale vůbec potřeba, aby něco takového v tak obecné šíři fungovalo?

Každému s trochou vzdělání v oblasti fyziky a techniky by mělo být jasné, že se vždy najde úloha (konkrétní situace), kterou adaptační algoritmy a následná ekvalizace řídících algoritmů v zadaném čase nezvládnou.

Vzdáleně je to malinko podobné honbě za perpetuem mobile (nebo stabile).


Uživatelský avatar
Rudohor
Příspěvky: 242
Registrován: 04. 09. 2012, 22:16

Messierův maraton

Příspěvek #120 od Rudohor » 11. 04. 2014, 15:36

Ked clovek intuitivne nevidi riesenie, nehneva ho, ze stroj zlyhal. Ked nejde o tvrde statistiky, ale o spokojnost interaktivnych uzivatelov, casto existuje "riesenie" neriesitelnych problemov.
Keby niekto dal par uloh + ako to naplanoval sucasny system a ako by si clovek predstavoval dobry plan + rozhranie ako to ma komunikovat, mohol by som tomu par desiatok hodin volneho casu venovat.


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host