Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5507
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #1 od Konihlav » 03. 02. 2008, 18:02

Ahoj,

chtel bych se zeptat, zda lze nejak vseobecne rict, jaka zvetseni jsou na vetsinu DSO nejpouzivanejsi?

Jaka kdo pouzivate?

Planuji nakup okularu a chci to pobrat tak nejak komplexne.

diky

P.S.: vcera jsem videl prvni mlhovinu, M42, jen okular bez filtru, ale presto hezky prvni zazitek

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2848
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #2 od ladis » 03. 02. 2008, 18:39

Zalezi na:

1) typu DSO (velikost)
2) typu dalekohledu (vetsi objektiv=> mozno uzit vetsi zvetseni (dostatek svetla))
3) na seeingu a podminkach obecne (vyssi MHV...)

Na rozsahla DSO je mozne uzit mensiho zvetseni (cca 40-80x, typicky rasovka v Labuti), na vetsinu galaxii a hvezdokup stredni (80-150x) az velke zvetseni (>200x), na planetarky velke zvetseni.

Je treba rici, ze pri vetsim zvetseni znatelne ztmavne obloha a DSO je diky zvysenemu kontrastu jasnejsi. Rovnez pri vetsim zvetseni je mozne zkoumat (pri velkem prumeru objektivu) detaily DSO.

Pokud je pozorovano dobsonem (a to ze asi ano, pokud jde pozorovateli o DSO), je vyhodne mit vetsi zorne pole okularu (rucni vedeni dalekohledu, ujizdeni objektu z pole). Ale pozor na levne sirokouhle okulary, ty v kombinaci s vysokou svetelnosti dalekohledu (typicky svetelne newtony) podavaji velmi spatny obraz pri okrajich a i smerem ke stredu pole. Zde je treba drahych, kvalitnich okularu ci levnych, ale jiz nikoliv sirokouhlych ploesslu...

Takze jaka pouzivam ja?

Vetsinou 48x (prvni zbezne prohlednuti objektu) a 80x (detailni zkoumani objektu), casto i 120x (galaxie), mene casto 200x (typicky na kulovky a planetarky v kombinaci s UHC Lumicon).

Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5507
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #3 od Konihlav » 04. 02. 2008, 19:10

take by me zajimaly mlhovinove filtry, nekde jsem jiz cetl (myslim ve slovenstine) jistou recenzi UHC a OIII a Ha Hb filtru, pricemz jsem dosel k nazoru ze UHC je "must have" tedy zakladni filtr pro DeepSky pozorovatele...

jake filtry na mlhoviny pouzivate?

jaky filtr by nemel zadnemu DSO pozorovateli chybet? predpokladam UHC astronomik

k cemu by bylo napr tohle http://www.telescope.com/control/product/~category_id=filters/~pcategory=accessories/~product_id=A0002
neberte to, kdyz je to ve sleve :-)

P.S.: je jasne, ze nejlepsi je to proste nekde vyzkouset, protoze popsat proc to ci ono lze jen tezko, cehoz je dukazem i tato moje otazka, ktera se tu na foru jiz opakovane vyskytla, treba http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=okulary;action=display;num=1104507683

Uživatelský avatar
Mates
Příspěvky: 397
Registrován: 17. 03. 2005, 19:30
Bydliště: Rychnov nad Kněžnou
Věk: 57

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #4 od Mates » 04. 02. 2008, 21:40


Konihlav napsal:
jake filtry na mlhoviny pouzivate?

jaky filtr by nemel zadnemu DSO pozorovateli chybet? predpokladam UHC astronomik

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=okulary;action=display;num=1104507683


Velmi pěkný článek o filtrech má na svých stránkách " Myzer" ale ten zřejmě znáš.
http://www.astronom.cz/astropo/filtre.htm


Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14890
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #5 od MMys » 05. 02. 2008, 01:08

Jako první doporučuji UHC filtr. Jestli nechceš šlápnout vedle a chceš opravdový UHC filtr, tak doporučuji Buď Lumicon, nebo Astronomik UHC. Levnější varianty jsou většinou kompromis v maximu propustnosti nebo šířce propoušťeného pásma. Navíc je to věc "navždy" a na tom bych určitě nešetřil.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2848
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #6 od ladis » 05. 02. 2008, 01:58

Jeste bych doplnil, ze ani UHC nenahradi skutecne tmavou oblohu s minimem svetelneho znecisteni... Nejlepsi filtr je tmava obloha :-)
Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5507
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #7 od Konihlav » 05. 02. 2008, 03:11


MMys napsal: Jako první doporučuji UHC filtr. Jestli nechceš šlápnout vedle a chceš opravdový UHC filtr, tak doporučuji Buď Lumicon, nebo Astronomik UHC. Levnější varianty jsou většinou kompromis v maximu propustnosti nebo šířce propoušťeného pásma. Navíc je to věc "navždy" a na tom bych určitě nešetřil.
Mozna (asi, spis, teda urcite) mas pravdu a mohl bych rozvazit zda nenahradim:
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=filters/~pcategory=accessories/~product_id=A0001
viz info v PDF dole
timto:
http://www.amazon.com/Lumicon-Ultra-High-Contrast-narrow-bandpass/dp/B000B7A3EA/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=electronics&qid=1202155717&sr=8-4
jen je 2x drazsi :-/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18547
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #8 od MilAN » 05. 02. 2008, 03:52

UHC od Lumiconu je špička. Ten Orion má jinou propustnost
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 680
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #9 od Janek » 05. 02. 2008, 04:15

To s tou tmavou oblohou je jen kus pravdy. I tmavá obloha září tzv.přirozeným zářením. UHC filtr (stejně jako H-beta nebo O-III) má tu vlastnost, že jako úzkopásmový filtr nechává skutečně pouze tři velmi úzká pásma, ve kterých září mlhoviny, zbytek nepropustí. A tím zvýrazní kontrast i na zcela zdánlivě tmavé obloze a mlhovinu vytáhne. Dá se to vyzkoušet a máme to vyzkoušeno ze šumavských hvozdů, kde na naše poměry je skutečně tmavá obloha.

Ale neodbíháme trochu od tématu zvětšení?
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5507
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #10 od Konihlav » 05. 02. 2008, 04:45

k tomu zvetseni, je mi jasne, ze ve vysledku je potraba cela skala, protoze pokazde se hodi jine, dle pocasi, pozorovacich podminek, ale chtel jsem tak nejak zjistit "zlaty stred" aneb nejcasteji pouzivana...

Vypada to, ze si poridim sirokouhle 8mm a pak bud 13mm nebo 17mm (mam 10mm obyc plossel a 25mm obyc plossel, ale s nim jsem spokojeny). Preci jen dobson je dobson a kdo s tim ma porad "tocit" ;-)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18547
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #11 od MilAN » 05. 02. 2008, 05:17

Ono to není tak jednoznačné. Slušný Plössl, zobrazuje dobře od kraje ke kraji 50° . Širookoúhlý okulár střední třídy ( a ten je dražší než špičkový Plössl, ) má zorný úhel 70° a vykreslí dobře 2/3 průměru - což je opět zhruba 50°. Pokud budeš chtít pozorovat nějaké detaily, budeš točit naprosto stejně. A i při velkém zvětšní Ti planeta vydrží v zorném poli více jak minutu.
Daleko důležitější u světelného Dobsona je komakorektor.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #12 od michal.b » 05. 02. 2008, 05:43

Obecne je za optimalni pro vetsinu deep-sky objektu povazovano zvetseni kolem D/2, ve tvem pripade cca 100x, tedy 12-13mm okular. K tomu bych pridal male zvetseni pro vyhledavani a rozlehle slabe objekty, kolem 40x a jedno velke zvetseni, kolem 200x na male planetarni mlhoviny a kulove hvezdokupy. Zaroven ti dobre poslouzi jako okular na planety.

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5507
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #13 od Konihlav » 05. 02. 2008, 15:08

MilAN:
dnes si uz musim ty okulary objednat, aby mi je nevyprodali (Vixeny LV-W), pokud jeste vubec budou. Verim ze s nima vedle neslapnu. Co ted potrebuji nejvice je velke zvetseni na planety, kde jde o to hybani a take o to zpetne nalezeni ;-) . S pozorovanim detailu mlhovin bych si pripadne zas tolik hlavu nelamal, oni prijdou samy, jak se meni to co vidim rotaci Zeme. U meho soucasneho 10mm plossela + 2x barlow, tedy 240x mi vydrzel Saturn v zornem poli tak 2 sekundy, fakt, proste nepouzitelne.
Myslis, ze komakorektor u f5.91 dobsona je uz opravdu nutny?
Mohl bys nejaky doporucit? a to nejaky jiny nez od TeleVue, resp. stredni tridy?

michal.b:
no vidis, ja vedel, ze nejaka "poucka" ci "svata" pravda o optimalnim zvetseni pro vetsinu DSO bude existovat ;-)

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2848
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #14 od ladis » 05. 02. 2008, 15:27


Konihlav napsal: MilAN:
U meho soucasneho 10mm plossela + 2x barlow, tedy 240x mi vydrzel Saturn v zornem poli tak 2 sekundy, fakt, proste nepouzitelne.


U meho dobsona 200/1200 pri zvetseni 200x a okularu SW UW 66 6mm mi vydrzi Saturn v zornem poli cca 1min. Ty 2s jsou hodne prehnane...
Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14890
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Jaka zvetseni pouzivate na DSO nejcasteji?

Příspěvek #15 od MMys » 05. 02. 2008, 23:29


Konihlav napsal:
Myslis, ze komakorektor u f5.91 dobsona je uz opravdu nutny?
Mohl bys nejaky doporucit? a to nejaky jiny nez od TeleVue, resp. stredni tridy?

michal.b:
no vidis, ja vedel, ze nejaka "poucka" ci "svata" pravda o optimalnim zvetseni pro vetsinu DSO bude existovat ;-)

U f/6 to není s komakorektorem tak žhavé. Pokud ho tam ale chceš nechávat na pozorování planet, aby fakt planeta byla ostrá od kraje ke kraji, tak Paracorr.

Musím upozornit na to, že jednodušší dvoučočkové typy (MPCC, Vixen) mají tu nectnost, že zhoršují trošku ostrost na ose, za cenu likvidace komy mimo osu. Při f/5 se přes levnější MPCC nedá na planety moc koukat, úbytek ostrosti proti stavu bez korektoru je trochu poznat. Paracorr není v soustavě poznat, a planety s ním jsou výborné i s mým vysoce světelým dalekohledem.

Prozatím bych to nechal bez komakorektoru.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host