Některé těžší letní dvojhvězdy

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #61 od astar » 22. 07. 2008, 01:18

To grajda:
Musím se trochu omluvit, pokud je jasnější složka typu B či O (což jsem nějak přehlédl) , tak září většinou na vlnových délkách výrazně kratších kolem cca 450nm.
Pak pro tuto vlnovou délku vychází rozlišovací schopnost 114"/D *450nm/555nm = 0,45" , tak jsi se při pozorováni mohl dostal na tuto mez.
Mám zafixován ten vzorec 114/D , ten je ale pro 555nm.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #62 od grajda » 22. 07. 2008, 06:06

To: ASTAR:
Díky. A proto už mám nějaký čas pro pozorování dvojhvězd u ATC objednán modrý filtr- během několika dnů bude můj. A ještě, kdybys uznal, že subjektivní vjem se od těch obrazců může lišit, a to dost výrazně, byl by jsem Tvou autoritou znalce optiky zachráněn...

A doufám, že jsi si vědom, že to, cos napsal má opět drobnou chybičku: Nezáleží jen na maximu vyzařování, ale spíš na maximu součinu citlivosti oka s rozložením energie ve spektru hvězdy, nebo ještě přesněji, ale tady už to začíná být komplikovaným, na tom jistém "těžišti" hrbolu křivky všech těchto nekonečno součinů. Jen selský rozum. Tohle už by jsem ale přenechal odborníkům- já vlnové optice nerozumím. ;) Každopádně, tento můj poslední odstavec mluví spíše v můj neprospěch, ale tady přece běží o zajímavou diskusi o těžkých dvojhvězdách, ne?
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #63 od grajda » 22. 07. 2008, 06:24


g napsal: ..ten příspěvek jsem četl opět celý a tvrdím:
- při zvětšení 286x má (skvělým okem s rozlišením 200 vteřin! - běžně 300vteřin) dalekohled rozlišení 0,7 vteřin. K zmíněnému jevu dochází při zvětšeních 2 až 2,5xD! ale ne na úrovni o tolik nižší než je teoretické rozlišení. Přispivatel zároveň tvrdí, že vnímal barvy jednotlivých složek a to za počasí, které ličí v ten samý den v jiných svých příspěvcích. Opět upozorňuji na možnou chybnou identifikaci a nejde o nařčení z nepravdy.
1. Katastrofální počasí ještě neznamená neúnosně vysoký koeficient extinkce- katastrofa to byla proto, že děr mezi mraky bylo tak málo, že bez paralaktické montáže s motorem by veškerá moje snaha byla zbytečná.
2. Rozlišovací schopnost oka závisí na mnoha dalších faktorech. Jas objektů, kontrast mezi nimi... A opět změna- řekl by jsem, že narozdíl od jednoznačných difrakčních jevů zde nedochází k překrytí kotoučků, ale spíš ke snížení kontrastu. To se dá překonat cvikem tak, jako například řidič formule1 slyší v rachotu z jiných částí auta, jak zrovna šlape motor, aniž by to slyšel laik.
3. Erich Karkoschka není jediný autor, co někdy něco napsal o rozlišovací schopnosti oka. Ve většině učebnic fyziky najdeš 1'...

Tady není nad čím polemizovat, tady je v první řadě potřeba si to zkusit a hlavně: Pokud podobné pozorování již potřetí zopakuji já, nebo ještě líp někdo další, pokusit se celou záležitost vysvětlit teoreticky.

Znovu podotýkám, i když i tohle jsem už sem psal: Myslím si, že mám úplně normální oko, dokonce by jsem měl nosit -1D a zdůrazňuji- žádný astigmatismus na pravém oku, kterým se dívám do okuláru.

A ještě poznámku: Před každým pozorováním podobné dvojhvězdy zásadně nechci a neznám poziční úhel. V mém příspěvku je však napsáno, že můj odhad PA sedí. A to i u předchozí, o 0,1'' vzdálenější dvojhvězdy (a dokonce nejen u těchto dvou). Tohle ale taky opakuji podruhé. Ach jo!! >:(

K té identifikaci: Nad tím se nepokoušej vůbec uvažovat- nejen, že hledám pečlivě- orientuji se nejen podle vzájemných poloh hvězd, podle magnitud, ale také podle barev, které jsem se opět cvikem naučil docela dobře rozeznávat ve dvanácti letech i u slabších hvězd, ale také pro každý nalezený objekt zkontroluji dodatečně jeho okolí- obzvlášť u takto TĚŽKÝCH objektů.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3258
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #64 od Regulus » 22. 07. 2008, 18:47

Já s pokoušel o tu pí aql (1,4") ale tak nic, což by mělo být na hranici teor. rozlišení pro  100mm dalekohled.. možná sem naivní  ;D Nebo to chce lepší příslušenství.
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #65 od grajda » 22. 07. 2008, 19:17


Regulus napsal: Já s pokoušel o tu pí aql (1,4") ale tak nic, což by mělo být na hranici teor. rozlišení pro  100mm dalekohled.. možná sem naivní  ;D Nebo  to chce lepší příslušenství.

Ani ovál?? Jaká byla mezní magnituda?? Docela se divím. A co seeing- tohle už jsou natolik jasné složky dvojhvězdy, že by už mohl mít seeing sakra vliv... Zkusil jsi neutrální, popř. barevný filtr, nesvítily subjektivně složky dvojhvězdy příliš? Pokud je kolem vidět kružnice- druhé interferenční maximum, pak zaručeně už nemáš šanci.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #66 od stana » 22. 07. 2008, 19:22


Regulus napsal: Já s pokoušel o tu pí aql (1,4") ale tak nic, což by mělo být na hranici teor. rozlišení pro 100mm dalekohled.. možná sem naivní ;D Nebo to chce lepší příslušenství.
Tu zkusím..Je to cca polovina jak Epsilon v Pastýři a ta díra tam byla včera docela taková, že bych toto měl být schopen rozlišit i při 214 x.. Jestli ne, tak se picnu!! Už jsem chvilkama viděl i ty difrakční kroužky či jak se to jmenuje..
8) ;D
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3258
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #67 od Regulus » 22. 07. 2008, 19:24


grajda napsal:

Ani ovál?? Jaká byla  mezní magnituda?? Docela se divím. A co seeing- tohle už jsou natolik jasné složky dvojhvězdy, že by už mohl mít seeing sakra vliv... Zkusil jsi neutrální, popř. barevný filtr, nesvítily subjektivně složky dvojhvězdy příliš? Pokud je kolem vidět kružnice- druhé interferenční maximum, pak zaručeně už nemáš šanci.

To je moc otázek najednou ;D Já se k tomu ještě vrátím, to byl první pokus (jinka filtr jsem nezkoušel ale podle mě není potřeba při zvětšení 3D už tam světla moc není)
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #68 od grajda » 22. 07. 2008, 20:03

No, aby jsem pravdu řekl, meze, hlavně ta mezní magnituda -8, co uvádím v příspěvku č.34, bod 3, jsou docela dost na hraně a navíc se jedná o první předběžný závěry, co jsem udělal z pozorování několika dvojhvězd po několik málo nocí- chtělo by to ještě upřesnit. Proto jsem se na tento příspěvek radši neodvolával. Ale teť, když už jsu z těch dvojhvězd zase trohu chytřejší, myslím si, složky v Tvém dalekohledu příliš svítily. Meze -4 až -8m upřesním, až se na to budu cítit s ohledem na zkušenost a doufám, že budou aspoň očím pár druhých lidí vyhovovat. Mimochodem, ten neutrální filtr není nic nového a sám jsem to okoukal od MilANa, který o něm psal mám pocit v epsilon Lyr. Já k tomu přikládám názor, že často může mnohem lepší službu prokázat i modrý filtr a někdy i barevné filtry s různými propustnostmi. Vyzkoušeno to ovšem zatím nemám... ;)
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #69 od Sasa3 » 22. 07. 2008, 20:10


Regulus napsal: Já s pokoušel o tu pí aql (1,4") ale tak nic, což by mělo být na hranici teor. rozlišení pro  100mm dalekohled.. možná sem naivní  ;D Nebo  to chce lepší příslušenství.

Já ji ve svém novém N150/750 zkoušel několikrát, ale viděl jsem ji jasně jenom jednu noc. Další noci negativní. Zvětšení jsem měl kolem 210x a myslím, že by to na rozlišení chtělo radši ještě víc. Těch 1.4" je zatím maximum (resp. minimum), na které jsem se dostal.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #70 od grajda » 22. 07. 2008, 20:13


Sasa3 napsal:

Já ji ve svém novém N150/750 zkoušel několikrát, ale viděl jsem ji jasně jenom jednu noc. Další noci negativní. Zvětšení jsem měl kolem 210x a myslím, že by to na rozlišení chtělo radši ještě víc. Těch 1.4" je zatím maximum (resp. minimum), na které jsem se dostal.
Asi se taky podívám, co tam uvidím- pravděpodobně něco podobnýho, jako u epsilon Lyr- neřádstvo od seeingu a minimálně ještě druhé difrakční maximum... A uprostřed toho jakýsi neurčitý a neostrý tvar. Ty naše oči... ::)
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #71 od astar » 22. 07. 2008, 21:43

Jak bylo už řečeno , při pozorováni "těsných" dvojhvězd je nutné co možná nejmenší rozdíl jasností
Dopurčuji program Aberrator3,0, tomu kdo chce pozorovat dvojhvězdy a ptá se nato, co je možné vidět (ideální podmínky ),
Program je ke stažení na http://aberrator.astronomy.net/html/mdibeta.html.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #72 od grajda » 22. 07. 2008, 22:01

K tomuto programu by jsem měl dotaz:
1. Kolik odstínů šedi je schopný dohromady zobrazit/ propočítat?
2. A nepoužívá náhodou softwarové převzorkování vypočítaného obrazce s nízkým původním rolišením v pixelech?

Pokud jsem včera obrazce, získané jednoduchým, začátečnickým laborováním, zkoušel ztmavit odečtením countu pixelů, objevovala se na místě oválku/ buráku jednoduchá mřížka. Je to možné, nebo jsou to právě posané domnělé nectnosti tohoto programu??

Dík.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #73 od astar » 22. 07. 2008, 23:42

Pokusil jsem se to zjistit: Program počítá s zozdílem jasů cca 1:1000 . Domnívám se, že je to postaveno na tom, aby nejvyšší jas byl právě jas bílé, bez ohledu na to jak to vypadá s jasem v dalekohledu. To se dá pak upravit zvýšením intenzity všech barev.
Taky by to mělo být přizpůsobeno vnímání jasu oka.
Pro ilustraci: první kroužek (bez Obstruction) má intenzitu 1,7% hodnoty středu.
Mám možnost konfrontace s jinými programy (optickými) a je to podobné. záleží taky na tom,jak to programátor navrhl, aby to vypadalo jako ve skutečnosti.
Tvůj monitor , pokud neumí vyšší barevnou hloubku , umí pouze 256 odstínů šedé (16mil. barev).
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2165
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #74 od Cassi » 23. 07. 2008, 00:10

Chtěl bych vás upozornit, že téma již trošku odbočuje od původního tématu.

O Aberratoru se již jednou diskutovalo tady (téma se zobrazí na klik). Kdyžtak tam přesuňte svoji případnou diskuzi o tom programu

Cassi
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Některé těžší letní dvojhvězdy

Příspěvek #75 od Sasa3 » 25. 07. 2008, 03:40

Ještě k tomu grajdovu pozorování těsné dvojhvězdy. Při pročítání "Burnham's Celestial Handbook" od R. Burnhama, jr. jsem dneska narazil u hvězdy beta Del na tuhle pasáž:

"Beta Delphini is a close and rapid binary, generally difficult object, but discovered, suprisingly, with an aperture of only 6 inches, by the indefatigable S.W.Burnham in August 1873."

Podle tohoto zdroje jsou složky 4.0 a 4.9 magnitudy, obíhají kolem sebe s periodou 26.65 let a v největší úhlové vzdálenosti jsou od sebe 0.65". Z obrázku v knize jsem spočítal, že v době objevu byly k sobě trochu blíž, kolem 0.6".

   Když mohli v 19. století objevit(!) v 6-ti palcovém dalekohledu tuhle dvojhvězdu, tak proč by grajda nemohl pozorovat v 8 palcovém dvojhvězdu s 0.5" separací?
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host