Mlhoviny v Labuti

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #46 od michal.b » 17. 10. 2007, 04:54

V lete jsem krasne videl Rasovou mlhovinu v 150mm refraktoru s OIII filtrem pri zvetseni 19x :o Struktura sice nebyla tak vyrazna jako pri vetsim zvetseni ve vetsich dalekohledech, ale zato se do temer 4° velkeho zorneho pole vesla uplne cela 8)

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3258
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #47 od Regulus » 17. 10. 2007, 13:27


MilAN napsal: to SKLP :   tvoje výstupní pupila je ale 2,7x plošně menší než při pozorování  ED80 -kou.  V tom bych viděl hlavní  zádrhel. Na jedné straně se  několika mm na průměru získávájí desetiny mag, a tady to jde o více jak 1 mag. dolů.

Proč je vlastně zrakový vjem menší když je menší plocha VP?
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

Uživatelský avatar
psmolly
Příspěvky: 1377
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #48 od psmolly » 17. 10. 2007, 13:58

Když je VP moc malá, přijímá tvoje (větší) zornice méně světla, než by mohla. Pak musí být jasně menší dosah.
SW newton 254/1200, EOS 300D, Philips SPC 900nc, Canon A590is,  EQ2, malokuk SW 80/400     http://www.astroam.estranky.cz http://www.firesportcheb.estranky.cz

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3258
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #49 od Regulus » 17. 10. 2007, 14:34


psmolly napsal: Když je VP moc malá, přijímá tvoje (větší) zornice méně světla, než by mohla. Pak musí být jasně menší dosah.

Já vím, ono je to trochu primitivní otázka a tento důvod mě napadl, ale chtěl jsem si udělat jasno, jestli to nemůže být kompenzováno faktem, že na jednotku plochy menší pupily dopadne více světla než v případě větší pupily. Nebo nějakým jiným faktorem. Každopádně díky
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14942
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #50 od MMys » 17. 10. 2007, 14:47


psmolly napsal: Když je VP moc malá, přijímá tvoje (větší) zornice méně světla, než by mohla. Pak musí být jasně menší dosah.

Tak to ale není. Když je výstupní pupila menší než tvoje zornička, projde naopak všechno světlo z objektivu. Pokud je VP větší než tvoje zornička, část světla do oka neprojde, krajní paprsky jsou odcloněny tvojí zorničkou.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #51 od michal.b » 17. 10. 2007, 14:52


psmolly napsal: Když je VP moc malá, přijímá tvoje (větší) zornice méně světla, než by mohla. Pak musí být jasně menší dosah.

Je to sice slozitejsi, ale tohle urcite neplati. Bavime-li se o bodovych zdrojich (hvezdy) tak ty zustavaji pri libovolnem (smysluplnem) zvetseni stale bodove. Mnozstvi svetla, ktere prichazi od hvezdy do naseho oka na vystupni pupile nezavisi (pokud neprekrocime maximalni velikost zornicky naseho oka). Naopak, tim jak roste zvetseni (a zmensuje se vyst. pupila) dochazi k tmavnuti pozadi (dane mnozstvi svetla se "roztahne" na vetsi plochu, cimz klesne jas), takze nam efektivne dosah roste!
U plosnych zdroju (napr. zrovna ta Rasovka) je to jine - s rostoucim zvetsenim (a zmensujici se vyst. pupilou) jejich jas klesa (dane mnozstvi svetla se opet roztahne do vetsi plochy, stejne jako u pozadi). Skutecny kontrast mezi objektem a pozadim tak zustava konstantni. Jde o to, najit takove zvetseni, kdy bude objekt dost velky na to, aby se dal zachytit (velke veci vidime snaze nez male), ale ne zas tak velky, aby jeho jas prilis poklesl (kdyz je moc velka tma, tak nevidime nic, bez ohledu na to jak je to velke). A to optimalni zvetseni zavisi na mnoha faktorech - pro rozsahle, plosne slabe objekty (nas pripad) byva spise male.

Uživatelský avatar
psmolly
Příspěvky: 1377
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #52 od psmolly » 17. 10. 2007, 21:44

Jasně. Napsal jsem pěknou pitomost. A takhle přesně vzniká tady na fóru spousta nepřesností a zavádějících informací. Díky, Martine, žes to opravil. Omlouvám se Regulovi.
SW newton 254/1200, EOS 300D, Philips SPC 900nc, Canon A590is,  EQ2, malokuk SW 80/400     http://www.astroam.estranky.cz http://www.firesportcheb.estranky.cz

Uživatelský avatar
notta
Příspěvky: 66
Registrován: 29. 08. 2007, 17:40

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #53 od notta » 07. 11. 2007, 18:43

Pánové. Jal jsem se po galaxiích poučit syna v mlhovinách. Podle diskuse jsem však nevysledoval, zda jsou nutné filtry( již od počátku), či zda se dá sledovatz takovýto objekt pouze holou optikou. Zvětšení ..atd samozřejmě již akceptuji. Do nynějška jsem však neměl možnost sledovat.. není čas nebo zase počas.
" Nejlepší televizní program vysílá jasná noční obloha" : bezvýhradný souhlas

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #54 od Habl » 07. 11. 2007, 20:19

To:notta
Na mlhoviny jako takové se používjí mlhovinové filtry zvláště ve světelně znečištěném prostředí. Nejvíce se používají tzv. UHC filtry, neb Deep-Sky filtry, které mají určitou šířku propustnosti pro rozsah spektra ve kterém emisní a planetární mlhoviny září ostatní pásma spektra jsou odříznuta.
Na pozorování galaxíí a otevřených nebo kulových hvězdokup není vhodné používat tyto filtry. Více najdeš zde: http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2005071301

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18632
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #55 od MilAN » 07. 11. 2007, 22:46


notta napsal: Pánové. Jal jsem se po galaxiích poučit syna v mlhovinách. Podle diskuse jsem však nevysledoval, zda jsou nutné filtry( již od počátku), či zda se dá sledovatz takovýto objekt pouze holou optikou. Zvětšení ..atd samozřejmě již akceptuji. Do nynějška jsem však neměl možnost sledovat.. není čas nebo zase počas.
Otázka je jednoduchá, pokusím se též jednoduše.
Mlhoviny, vzhledem k menšímu kontrastu vůči obloze, je dobré pozorovat  v místech co nejméně rušených umělým  či přirozeným světlem.Tedy na tmavé obloze.   Podmínkou  pozorování mlhovin není použití filtrů .Jsou mlhoviny, kde je účinek filtrů prakticky nulový ( reflexní mlhoviny, ) potom mlhoviny,  kde nás filtry vyloženě ošidí o pěkný pohled ( planetární mlhoviny s centrální hvězdou - zde filtry  velmi zeslabí hvězdu a objekt jako takový ztrací svůj půvab) a potom jsou mlhoviny, kde přínos filtrů je jednoznačný ( emisní mlhoviny, planetární mlhoviny a zbytky po supernovách).Právě  jen u těchto mlhovin má smysl filtr i ve městě, kde to je naopak někdy jediná možnost, jak uvidět některé tyto mlhoviny.  Ale opravdu není nutné si pro začátek pořizovat filtr - určitě v prvním kroku to chce větší  dalekohled - je to většinou efektivnější i lacinější řešení, než koupě filtrů k malému dalekohledu.  
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
notta
Příspěvky: 66
Registrován: 29. 08. 2007, 17:40

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #56 od notta » 08. 11. 2007, 15:49

Barevné odstíny se řeší barevnými filtry nebo přímo UHC?
" Nejlepší televizní program vysílá jasná noční obloha" : bezvýhradný souhlas

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #57 od SKLP » 08. 11. 2007, 15:51

velkým průměrem dalekohledu ... a nebo fotografií ;D
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #58 od SKLP » 08. 11. 2007, 15:52

Při vizuálním pozorování však nečekej barvičky .... jen sem tam nějaký snad nádech dané barvy (zelenavá apod) .....

-------------
deepskyáři jistě poradí a podělí se se svými zkušenostmi
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Uživatelský avatar
notta
Příspěvky: 66
Registrován: 29. 08. 2007, 17:40

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #59 od notta » 08. 11. 2007, 17:14

Tohle bohatě stačí.
Až najdu první, tak to pak půjde. Jako u galaxií.
Díky
" Nejlepší televizní program vysílá jasná noční obloha" : bezvýhradný souhlas

Uživatelský avatar
kk
Příspěvky: 99
Registrován: 06. 07. 2007, 23:04
Bydliště: Praha
Věk: 53

Mlhoviny v Labuti

Příspěvek #60 od kk » 03. 06. 2008, 22:21

V noci z patku na sobotu jsem zajel na Zvicinu (kopec cca 700 mnm u Jicina). Byla sice velmi zakalena noc, ale poprve jsem v lete pozoroval s novym filtrem OIII a take poprve opravdu videl Ameriku :-). Uz driv jsem ji nekolikrat hledal Sometem ci triedrem a presvedcoval se, ze ji vidim. Ovsem v bohatem hvezdnem poli to bylo spis prani, protoze ji tam vidi proste vsichni.

Pozoroval jsem se zakladnim okularem 26mm a tak se mi do zorneho pole vejde nejzretelneji ohranicena cast u Mexickeho zalivu nekam nad Floridu. Je krasna, zahnuta a velmi kontrastni. Po sundani filtru pak skoro k nerozeznani.

Dale jsem zkusil Pelikana, ale ten byl na hranici kvuli opravdu spatnym podminkam. Nicmene oba oblouky Ras se predvedly neuveritelne. Vidim je sice jasne i bez filtru, s nim maji jemnou vlaknitou strukturu a nejsou to jen zahnute oblacky. Dale pomuze i ztmaveni hvezdy 52Cyg, ktera tam celkem zavazi. Casto, kdyz se na Rasy divam tak vzpomenu na knihu Obloha na dlani a jeji tvrzeni, ze Rasy patri k mlhovinam jejichz krasu muzeme obdivovat jen na fotografiich. Prece jen toho, diky technice, vidim vic nez driv i kdyz se svetelne podminky znatelne zhorsuji.
kk


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host