Extragalakticke kulove hvezdokupy

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #1 od michal.b » 28. 08. 2006, 22:40

Na tradicnim astrotabore poradanem plzenskou Hvezdarnou a planetariem (na uvedene adrese je souhrnny clanek) jsem se chtel venovat nekolika mene znamym objektum, z nichz jednim je extragalakticka kulova hvezdokupa Mayall II (G1) v galaxii M31.

K dispozici jsem mel 12" SCT Meade LX200, ale rozhodl jsem se nalezt objekt rucne, coz se nakonec ukazalo jako pomerne netrivialni ukol. Kazilo se mi snad vsechno co se kazit mohlo (maly hledacek, male zorne pole dalekohledu, stranove prevraceny obraz vuci mapce, problemy s napajenim montaze a rucnim ovladacem, neustale roseni a zamlzovani veskere optiky - zejmena okularu) a tak mi trvalo dobre dve hodiny nez se mi konecne podarilo identifikovat cil.

G1 je nejjasnejsi kulovou hvezdokupou v Mistni skupine, ma vizualni magnitudu 13,7 a udavany uhlovy rozmer zhruba 10". Naleza se asi 170kly od stredu M31, a je tudiz i na obloze od samotne galaxie relativne daleko (kolem 2,5° od jadra).
Pouzival jsem zvetseni 75x (vyhledavani), 200x (identifikace) a 330x (detailni pohled). MHV jsem mel 6,4, obloha Bortle 4, seeing 7/10. Diky dobremu seeingu se pri zvetseni 200x hvezdokupa "oddeli" od dvou blizkych hvezd 14. magnitudy, s nimiz tvori rovnoramenny trojuhelnik, pripominajici tvar Mickeymouse. Rovnez je jiz patrny plosny charakter objektu, ktery je zcela evidentni pri zvetseni 330x. Jedna se o malou difuzni skvrnku s jasnejsi centralni a slabou vnejsi oblasti, bez dalsich podrobnosti. Elipticita a orientace nebyla pozorovatelna. Obrazek predstavuje 12' zorne pole 15mm plosslu (200x) a zachycuje hvezdy do cca 15. magnitudy.


Takto vypada snimek z HST


Az se mi opet naskytne prilezitost, chystam se i na dve dalsi "jasne" kulovky v M31 (G76 a G78 ).

Mate vy nejaka pozorovani techto vzdalenych objektu? Pro inspiraci uvadim par adres:
http://objekty.astro.cz/hvezdokupy/okoli.html
http://www.robgendlerastropics.com/M31NMmosaicglobs2.html
http://www.angelfire.com/id/jsredshift/gcm31.htm

cela tato stranka je ostatne velmi zajimava

http://www.angelfire.com/id/jsredshift/webpages.htm

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 845
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #2 od Miloš Hroch » 25. 09. 2006, 03:20

Na G1 jsem se chystal asi 2 měsíce a nyní jsem měl konečně možnost strávit několik dní pod celkem slušnou oblohou. Hned na začátku musím přiznat, že jsem nečekal, že to bude tak náročný objekt (dobson 254/1200 mm), navíc jsem měl pouze málo podrobnou mapku k vyhledání ze Small Wonders, takže hledání probíhalo dost naslepo. Postupoval jsem následovně:
nejprve jsem v hledáčku našel asterismus okolo hvězdy 32 And, od něho se odpíchl ke hvězdě HD 3765, HD 3431 a dále ke třem hvězdám HD 2993, SAO 53986, SAO 53990 , které jsou takřka v přímce. Poslední ze zmíněných hvězd tvoří ještě s TYC2788-01045-1 a TYC2788-02015-1 prakticky rovnoramenný trojúhelník jehož delší strana míří do oblasti G1. Tady už jsem začal používat jako hledáček celého dobsona při zvětšení 80x. Věděl jsem, že G1 musí ležet někde mezi SAO 53990 a TYC2788-02179-1. Prošel jsem si několikrát celou oblast při tomto zvětšení a vytypované oblasti prohlédl při zvětšení 150x. Asi na třetí pokus jsem v zorném poli uviděl trojúhelník z hvězdy, dvojhvězdy (asi jen optická) a rozmazané hvězdičky. Při tom zvětšení už to dost rychle utíkalo ze zorného pole a bylo to celé dost na hraně, ale byli jsme na to dva a nezávisle jsme se shodli, že ta jedna hvězda je prostě rozmázlá. Druhý den jsme vše zkontrolovali dle souřadnic G1 a s pomocí HST Guide star Catalog a vše bylo jasné. Další noc byly výrazně lepší podmínky a při periferním pohledu už nebylo pochyb, že se jedná o plošný objekt. Na to jaké to bylo mlhavé nic to byl bezvadný zážitek, když si uvědomím, že jsem vlastně koukal na kulovku z jiné galaxie a hlavně to byl můj první objekt tohoto druhu.
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #3 od michal.b » 26. 09. 2006, 06:06

Gratuluju k uspesnemu pozorovani. Ale pozor na jednu vec. Psal jsi, ze si se dostal k trojuhelniku z hvezdy, dvojvezdy a rozmazane hvezdicky. To je jeste relativne OK. Legrace zacina u te "rozmazane hvezdy" - to totiz neni samotna G1, ale kombinace G1 a dvou blizkych hvezd asi 14. mag (viz vyse obrazek z Hubbla a moje kresba), ktere za horsiho seeingu patrne splyvaji dohromady a vytvareji dojem plosneho objektu. Jednoznacna detekce samotne hvezdokupy chce dobry seeing a vetsi zvetseni (ja jsem potreboval >200x).

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 845
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #4 od Miloš Hroch » 26. 09. 2006, 06:34

To máš pravdu. O těch dvou hvězdách vím a chvílemi jsem si také říkal jestli vlastně vidím kulovku nebo "kulové" :). Zkoušeli jsme i větší zvětšení s barlowem a dostali jsme se na zv. 300x jenže obraz byl už dost tmavý a seeing neumožňoval rozlišení obou hvězd (mám pocit že jsou od sebe nějakou 1"), ale přesto jsme se s Alešem nezávisle shodli, že ten objekt prostě není bodový. Navíc jsem poprvé G1 hledal spíše naslepo, protože jsem měl málo podrobnou mapku a musel jsem prohlédnout několik míst, ale pouze na tomto místě jsme měli pocit, že se nejedná o bodový objekt. Druhý den jsme si ráno vše potvrdili v CdC dle souřadnic a následující noc ji už pozorovali naostro. Rozhodně ji chci průběžně zkoušet znova, při lepším seeingu.
Každopádně jestli se ti ji podařilo rozlišit i s těmi hvězdami, tak jak je nakresleno na obrázku, tak klobouk dolů.
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #5 od michal.b » 26. 09. 2006, 15:26

Ty hvezdy jsou od sebe asi 12", takze problem neni ani tak v jejich blizkosti, ale v tom, ze jsou docela slabe. Kdyz je navic rozmaze seeing, vyzaduji bocni pohled a tam uz je to s tim rozlisenim horsi. Ja jsem mel na podminky docela stesti (krome neuveritelneho spadu rosy) a navic jsem pouzival motorovy pohon, takze to nebylo az tak narocne.

Pridam jeste jeden snimek od Rolanda Christena.
http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/mayall2.html

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #6 od michal.b » 21. 10. 2006, 02:40

Tak jsem G1 zkusil i svoji 150kou - skupinku G1 + 2 blizke hvezdy jsem nasel a bylo zrejme, ze se jedna o nebodovy zdroj, ale rozliseni jednotlivych objektu uz bylo za hranici mych moznosti. Mozna az bude lepsi seeing...
Pozorovano minuly vikend na Primde, bortle 3, MHV 6,7mag, seeing 4/10, bohuzel se rychle udelala mlha a bylo po pozorovani >:(

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 845
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #7 od Miloš Hroch » 21. 10. 2006, 02:50

Při posledním pozorování na Šerlichu jsem se na G1 opět zaměřil, ale stejně jako posledně, nemohu říci, že bych viděl ty dvě hvězdy vedle. Koukali jsme na to i při zvětšení 300x. Problém by mimo jiné mohl být v tom, že u dobsona už to strašně rychle vyjíždí ze zorného pole, takže místo aby se člověk soustředil na to co vidí, musí se pekelně soustředit, aby to vůbec udržel v zorném poli a navíc už je to i s 250tkou dost tmavé při tom zvětšení. Musím ti tedy složit poklonu, protože se 150 mm zrcadlem už to musí být kaskadéřina, asi na svých webových stránkách opravím údaj o obtížnosti objektu :).
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #8 od michal.b » 21. 10. 2006, 02:59

Aby nedoslo k nedorozumeni, ja jsem 150kou v tom miste "neco" videl a bylo zrejme, ze to neni 1 hvezda. Tak jako v lete jsem jednotlive objekty (2 hvezdy + G1) od sebe nerozlisil. Ackoliv to asi mozne je:
http://www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/000512.html

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2843
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #9 od ladis » 06. 01. 2009, 01:07

Na Cloudy Nights jsem se docetl toto:

"I've seen LOTS of things in 8"... I've been able to trace the outer glow of M31 out to M32 and way out to the edges and on one special night was able to ID the 3 brightest globs there too."

Co na to rikate? V 200mm? Zda se mi to prilis. Teoreticky by G1 (mag 13,7) videt byt mela, ja jsem ji vsak zatim nevidel ani omylem. Mate nejakou zkusenost?

Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3425
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #10 od Honza Ebr (honza42) » 06. 01. 2009, 01:13

Ahoj,

přiznám se že o G1 jsou tuny slyšel, ale nikdy se na ní nepodíval. Každopádně pokud není moc difuzní, což asi není, tak "hvězdička" 13,7 by ve 20ce měla za dobré noci jít. Podle mojí zkušenosti to ale není ani tak o vizuální MHV (pokud ti nepere lampa do oka :) ), jako o seeingu.

Honza
Taurus 500/2100 ve vyrobe, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 624
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #11 od Tharos » 06. 01. 2009, 01:23

Pozoroval jsem ji letos na podzim (už jsem to našel v deníku, bylo to 8. 9.) v 8" f/4 newtonu vcelku bez problémů. Pamatuji si, že jsem ji viděl vcelku bez obtíží a i v deníku mám doslova poznámku: "G1 je vidět opravdu dobře, škoda, že nemám připravené mapky pro další KH..." Pamatuji si, že se docela špatně hledala, přece jenom už je od samotné M31 poměrně daleko, ale pak byla vidět dobře a oproti nejbližším hvězdám bylo i patrné, že je lehce difúzní. Pro detailní pohled chce poměrně velké zvětšení, odhaduji, že jsem měl tenkrát ve výtahu 4mm okulár.

Jinak ale bylo to pod dost slušnou oblohou, ale ladisi, třeba z Tábora, kde máte taky vcelku dobrá SQM měření jsem koukal, bys ji měl podle mě v pohodě vidět. Jestli vidíš zřetelně v M31 třeba NGC206, řekl bych, že G1 máš na dosah :).

Pro Honzu: Trošku difúzní je, oproti přilehlým hvězdám je to dobře vidět, myslím si, že ani za průměrného seeingu by se neztratila.

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 845
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #12 od Miloš Hroch » 06. 01. 2009, 03:24

G1 jsme pozorovali asi před dvěma lety, tenkrát mi to přišlo jako duchařina i ve 250tce, ale člověk sbírá zkušenosti, budu se na ni muset zase zkusit mrknout.

Jinak je tady celé vlákno k extragalaktickým KH a je vlastně jen o G1

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=deepsky;action=display;num=1156776003;start=6#6
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #13 od michal.b » 20. 08. 2009, 14:44

Vcera v noci jsme s Martinem Adamovskym 'ulovili' kulovku G73 u M110 pomoci 350mm dobsona.
S magnitudou 15.0 se pri zvetseni 180x jevila jako slaba hvezda, nalezeni a identifikace byla pomoci mapky z CdC a DSS snimku vcelku bezproblemova.

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #14 od stana » 20. 08. 2009, 15:36

Při vší úctě, takové duchaření by mě asi neoslovilo..
Navíc nechci tůrovat svoji fantazii a tvrdit, že jsem něco viděl, když jsem viděl kulový..
Na takovém Levelu jak vy ještě nejsem a nejspíš s finančně dostupným hardwérem nikdy nebudu...
To se dám radši na focení.. ;)
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
Koblizek
Příspěvky: 205
Registrován: 28. 03. 2004, 23:39
Věk: 41

Extragalakticke kulove hvezdokupy

Příspěvek #15 od Koblizek » 26. 08. 2009, 02:07

Dneska jsem zkusil dvě kulovky v M31. Ta první je jednoduchá a trošku i sporná Bol 409 a druhou byla právě G1. Je to fakt duchařina. Chce to extrémní zvětšení, velmi dobrý seeing je podmínkou. Dnes to bylo bočním viděním. Občas probleskly ony dvě hvězdičky bodově, nikoliv jako rozmazané flíčky a mezi nimi bokem G1 coby další rozmazaný flek. Nevíte náhodou někdo, jakou mají ty hvězdičky hvězdnou velikost?


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti