Podzimní a zimní pozorování

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #46 od michal.b » 30. 12. 2008, 16:15

Debatu, ktera se stocila mimo tema jsem presunul do pozorovacich stanovist.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18536
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #47 od MilAN » 30. 12. 2008, 16:46

ladis píše:Podminky byly natolik skvele, ze UHC nebylo potreba a  vjem z pozorovani byl lepsi bez UHC (Lumicon), nez s nim.


A nechtěl bys tedy teď po 14 dnech opravit svůj příspěvek  k filtrům UHC za 850 Kč, kdys tvrdil pravý opak :
Mam zkusenosti opacne, tzn., ze OPRAVDU efekt filtru vynikne teprve pri spickovych podminkach! Mluvim z vlastni zkusenosti. Doma na zahrade filtrem vytahnu velmi malo, mozna tak M42, ovsem napr. v lete na Jizerkach UHC Lumicon ukazal neuveritelne detaily napr. v Lagune, Trifidu, Pacman..
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2843
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #48 od ladis » 30. 12. 2008, 17:37

Ano, zda se to byt rozpor, ovsem v lete byl na vyse uvedene efekt UHC dramaticky (v kladnem slova smyslu), dnes zaporny. Oboje lokality vyborna obloha.

V lete po nasazeni filtru vyse uvedene letni objekty ukazaly vice detailu, dnes v noci naopak mene, u nekterych az vyrazne mene.
Vse se stejnym filtrem / dalekohledem.

Asi by bylo dobre preformulovat to tak, ze velmi zalezi na druhu DSO a dalsich faktorech, jako pruzracnost, vlhkost apod.

Je fakt, ze se zimni oblohou mam mensi zkusenosti, nez s letni.

Obecne se asi shodneme, ze je dobre mit UHC pri ruce a proste zkouset, "co to udela".

Jinak diky Milane za reakci, preformuluju Tebou uvedeny muj zaver, at to neni zavadejici.
Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #49 od MMys » 30. 12. 2008, 17:45

Včera jsme vyjeli s Milošem Hrochem na parkoviště na Šerlich, protože v tom mlíku tady dole nemělo smysl cokoli podnikat. Noc to byla ale totálně prokletá.

Do 22 hodin likvidovaly oblohu svítící sjezdovky. Po zhasnutí ukázal SQM-L v průměu 21.18 MSA. Po sestavení a vytemperování dobsona přišla první rána - seeing. Ten byl po většinu doby tak příšerný, že nešel rozlišit ani trapéz. To jsem snad ještě v životě neviděl. Obraz M42-ky tak plaval (každá část jiným směrem) že nemělo cenu cokoli pozorovat. Vždy když zavanul slabý vánek, celé se to rozvlnilo. Zřejmě vítr přes hřeben hor z Polska přefukoval vzduch z inverzní oblasti s jinou teplotou a míchalo se to. Tak jsem raději šel stavět fotosestavu, že si vyfotím při ohnisku 308mm Borgem "čarodejnici". Když jsem to celé sestavil, a šel zapnout napájení kamery, vypadl mi kablík od zdroje z ruky, a pinem s -18V spadnul nejspíš přímo na +12V pól aku, zasmrdělo to, a bylo po zdroji :-(  

Tak jsem to zase sbalil, a rozhodl se že si vyfotím zasněžený les a celou tu nádheru s Orionem a mléčnou dráhou nad tím, širokoúhle, zrcadlovkou. No, v -8 stupních zase akumulátor vydržel tak 1-2 snímky. A moji modifikovanou DSLR s napájením z 12V měl půjčenou Miloš a fotil s ní koňskou hlavu.

Aby tomu nebylo málo, tak na místo, kde jsme pozorovali přijelo auto s bandou, která se tam začala strojit, svítit bílými čelovkami, fotit se vzájemně (s bleskem samozřejmě), a pak se vydala nocovat pod širákem někam na hřebeny.

K tomu ještě totálně zmrzlý displej na Intelliscope navigátoru, takže hledání ručně jen s red-dotem když se navigátor musel dát čas od času rozmrznout do auta, zrovna tak okuláry, které postupně vymrzly tak, že po chvilce koukání se vždy omlžily.

Seeing se pak trochu zlepšil, alespoň 19mm panoptik a občas i 13mm nagler šly (sotva) použít. Obloha k jedné hodině ztmavla až na nějakých 21.3 MSA.

I přes všechny zimní nástrahy jsme viděli pár hezkých objektů. Kromě notoricky známých jsem poprvé opravdu jasně viděl koňskou hlavu, prakticky na první pohled když se dostala do pole. Jako jednoznačný hodně tmavý výběžek promítající se na pozadí mlhoviny, i když jsem čekal jednoznačnější tvar a vyšší kontrast ve 400-ce.  

Roseta v Nagleru 26mm skoro celá v zorném poli, krásný tmavý střed s hvězdokupou lemovaný prstencem protkaným tmavými záhyby, nádhera, kroužit dalekohledem kolem středu.

Kalifornie - nejjasnější část mlhoviny celkem bez problémů identifikovatelná, protáhlé mlhavé cosi okolo šlo obtížně vystopovat minimálně přes 2 zorná pole Naglera 26mm na ohnisku 2m.

IC443 v Blížencích - v 26mm Nagleru téměř celé zorné pole vyplněné mlhavými fragmenty či vlákénky, i ve 400-ce dost na hraně, spíš bočním pohledem. Blízkou Eta Geminorum je třeba "uklidit" mimo zorné pole.

Mnohem jasnější a krásně viditelná je NGC2175.

NGC 2359 - Thor's helmet, přilba. Narazil jsem na ni při zametání ve velkém psu, a na první pohled mě praštila do očí i bez filtru. Po našroubování UHC krásně vylezla struktura oblouků vláken.

NGC2437 - otevřená hvězdokupa s planetární mlhovinou NGC2438 v Lodní zádi. Nádherný pohled v panoptiku 19mm  i Nagleru 26mm, jak s filtrem tak bez něj. Planetárka má asi 1' v průměru, krásný prstýnek, a promítá se do ní hvězda z hvězdokupy.

Hickson 44 ve Lvu - krásná skupinka čtyř galaxií.

Potom klasika - trio ve Lvu, krásné, hlavně NGC3628 z boku. Ale prostě i na horách byla ta obloha tím směrem dost světlá (města v rovinách jak na polské tak na české straně nadělají své) Na ty galaxie by to chtělo prostě ještě větší tmu.

Zajímavý jev - M101 byla trochu utopená ve světlech z Polské strany, takže vypadala jako celkem nezajímavý flek a spirální ramena ne a ne kloudně vylézt. Náhodou jsem tam strčil UHC filtr, a najednou spirály vylezly. Galaxie byla sice celkově slabší ale ztmavla i obloha a zřejmě díky emisním oblastem v ramenech se tato zviditelnila. Nechtělo se mi tomu věřit, ale Miloš to viděl stejně.    

Po jedné jsme to museli zabalit a vydat se na cestu domů. Pěkně vymrzlí. V posteli jsem skončil kolem třetí.  
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2843
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #50 od ladis » 30. 12. 2008, 18:09

Tak to jsi mel, Martine, skutecne smulu  :(

Co se tyce Kalifornie, my ji s Cassim videli nadherne, velmi, velmi kontrastne, Konskou hlavu jsem vnimal take jako tmavy vybezek (jakoby zaliv) do mlhoviny, ovsem tvar jsem nebyl schopen rozeznat. Kazdopadne toto byla pro me ducharina.

Na cem se asi s Cassim shodneme, je M42 a M43 na zvetseni 200x. Diky spickovemu seeingu (Saturn byl jak pribity, prstenec ostry jak ziletka, viditelny jeho stin, pasy, 4 mesicky) byla M42 pri 200x perfektne prokreslena, clovek se mohl divat primo a uzivat si ne hlavnich dvou, ale i dalsich mensich zalivu, vnitrni struktury, vlaken, nadhera, kterou ani fotografie nezprostredkuje. To je treba nazivo.
M43 se ukazala tez v detailech, osobne jsem ji vnimal jako "embryo" tvarem s vykouslou casti, Cassi ji popisoval jako vykousnuty kolacek. Byla tez clenita, strukturovana, skutecny skvost. Kolem M42 byly v blizkem okoli patrne dalsi mlhoviny kolem hvezd.

Vcera jsem se opet presvedcil, jak i lidlskop 70/700 dokaze ukazat mnohe - napr. Virovou galaxii naprosto jasne, rozeznatelna dve jada vcetne galaktickeho halo.  Ano, samozrejme byl rozdil oproti 200mm dobsonu, kde byla videt ramena a most, ale i lidlskop na tmave obloze ukaze velmi mnoho. Napr. Nadherne prokreslenou M42, galaxie ve Lvu, ovsem bez detailu, pouze jako jasne chomacky.

Takto jsem videl bocnim videnim Virovou galaxii v dobsonu:
Obrázek

Dobson ukazal v noci nejjasnejsi galaxie ve Lvu s naznaky ramen, samozrejme pouze postrannim videnim.

Velmi hezky byl taktez pohled na Eskymaka. V podstate "blikajici planetarka", kdy primym videnim jsme pozorovali centralni hvezdu a jeji nejjasnejsi halo, postrannim se doslova rozzarila obalka. Vse v namodralezelene barve. Zde musim rici, ze i M42 jsem poprve videl vcera barevne - rozhodne ne cernobile, ale mlhovina byla jasne namodrala, hlavne v trapezu.

Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1155
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #51 od kavka » 30. 12. 2008, 18:21

Pozoroval jsem dvě předešlé noci. Byly značně odlišné.
Z neděle na pondělí, nebyla obloha tak průrzačná, ale zato seeing daleko lepší, než následující noc. Proto jsem z neděle na pondělí znovu přejel dvohvězdy, teré jsou v dosahu mého přístroje. Eps Ari, Eps Boo, 52 Ori všechny velmi snadno. I 36 And dokonale rozlišena. Dalo se na dvojhvězdách použít se ziskem (proti 270x) i zvětšení 400x.
Saturn byl nejlepší v binonástavci při zvětšení 270x.
Detaily podobně jako na kresbě od SKLPa v příslušném vláknu.
Z pondělí na dnešek byl seeng hrozný (sice ne takový, že bych neviděl Trapez, jak píše MMys), ale radši jsem se podíval na DSO.
M 42 s filtrem Astronomik UHC byla famózní.
M 33 byla snadno vidět i v hledáčku 12x60.
M 31 i z městečka s veřejným osvětlením pouhým okem, už i  v ED 80/600 krásně i její průvodci.
M 1  v ED i v refraktoru 135/1602 velmi nápadná.
Koňskou hlavu jsem neviděl, byť jsem se o to pokoušel.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2396
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #52 od dvader » 30. 12. 2008, 20:11

To ladis:
To s těmi UHC filtry mne zajímá... Z fyzikálního hlediska je to nesmysl, funkcí filtru je zvýraznit část záření, která je normálně přezářena jiným a proto jej nedokáže oko rozlišit. A čím budou excelentnější podmínky, tím více všeho záření bude dopadat a výsledek bude stejný...
Jediné vysvětlení (kromě subjektivní sugesce), co mne napadá je, jestli specifický stav atmosféry nefungoval právě jako UHC filtr. Ale netuším zda-li je to teoreticky možné.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #53 od michal.b » 30. 12. 2008, 20:20

Ono by bylo vhodne abychom specifikovali objekty, o kterych se bavime. Hodit vsechny DSO do jednoho pytle a prohlasit ze s UHC jsou lepsi/horsi je nesmysl. Podminky hraji az druhe housle.
M42 ma napriklad vyraznou reflexni slozku, kterou UHC filtr z velke casti blokuje - zustava tedy pouze emisni cast a vysledek je takovy, ze mlhovina vypada s UHC jinak (ani lepe ani hure, proste jinak, jsou videt jine detaily). Takova NGC 1788 je s UHC temer neviditelna, kdezto Roseta je s filtrem o parnik lepsi.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18536
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #54 od MilAN » 30. 12. 2008, 20:22

dvader píše:To ladis:
Z fyzikálního hlediska je to nesmysl, funkcí filtru je zvýraznit část záření, která je normálně přezářena jiným a proto jej nedokáže oko rozlišit. .

Takhle to ale  nepůjde formulovat. Filtr nic nezvýrazní . Filtr pouze zablokuje světlo, které daný objekt nevyzařuje, To je z našeho hlediska rušivé světlo, a  je jedno , jakého je původu -( pro nás ale hlavně to umělé). Takže  světlo  mlhoviny projde tak z 90% , ostatní vlnové délky ( nepotřebné = rušivé) pouze v několika procentech. To je přínos filtru.
Takže je podstatný druh filtru = co propuuští, a  druh objektu = v čem září. Potom lze posuzovat vhodnost  a přínos.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #55 od grajda » 30. 12. 2008, 21:11

Možná by k posledním příspěvkům nebylo k zahození shrnout to, co už se tady napsalo do jednoho krátkýho příspěvku. Předně je potřeba si uvědomit, že žádná mlhovina není na 100% emisní. I kdyby měl UHC stoprocentní propustnost (a to dokonce ani nemá) na čarách, kde září vodík a kyslík emisních mlhovin, potlačí část svitu mlhoviny. Na druhé straně potlačí, a to výrazně, světlo, co je parazitní- světélkování atmosféry a případně i LP. Pravděpodobně se tím zvýší kontrast pozorované mlhoviny vůči okolí, a to měřitelně.

Na druhé straně, pokud je vlastní svit oblohy velmi, velmi malý, pak sice UHC pořád kontrast zvyšuje, avšak naše oko jako čidlo světla se chová příliš nelineárně a zkrátka za vinikajících podmínek už nevnímá téměř rozdíl mezi slabým svitem oblohy bez UHC a ještě slabším s UHC. Zato však dobře vnímá potlačení svitu mlhoviny. Proto může za perfektních podmínek UHC mít negativní vliv na pozorování. A pak by se dalo ještě uvažovat nad rozptylem světla hvězd v UHC, atd, atd... :-X

Mimochodem, jednou jsem tady vyprovokoval diskuzi o mezní magnitudě, která mě donutila něco málo si o tom přečíst, a mimo jiné jsem se dozvěděl něco o citlivosti našeho zraku na kontrast, která stoupá s "množstvím tmy". No, a tak paradoxně, někdy může být UHC dobrá volba i na objekty, jako je mlhovina Plamen, nebo sem tam nějaká galaxie, pokud je zkrátka v celém zorném poli světla až příliš. A to ještě není řeč o tom, že tyto objekty mají i ty emisní čáry H a O...

Takže typ objektu, podmínky, ale taky vlastnosti zraku (a v závislosti na nich vlastně i velikost dalekohledu) jsou rozhodující pro vhodnost/nevhodnost UHC. Vypočítat se to dost dobře nedá, dá se tak možná vybrat filtr, který má nejlepší poměr propuštěné světlo emisní mlhoviny/propuštěné parazitní světlo oblohy, třeba podle pološířky, nebo "sofistikovaněji", jak už jsem to spáchal, no, ale jestlipak zrovna ten filtr s nejlepším poměrem bude lepší, nebo horší... ::)... ...rozhodně bude lepší pod silně světelně znečištěnou oblohou na čistě, nebo skoro čistě emisní mlhoviny... ;D

To: ladis:

Jseš si jist, že nebyl Tvůj UHC zamlžený a Ty sis toho v té hrozné zimě a červeným světle nevšimnul? Osobně mám sice teplý okuláry, ale jakmile našroubuju filtr, na kterej se má ruka škaredě podívá, musím čekat, než teplý okulár pomalu filtr zahřeje a odrosí...
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2843
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 40

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #56 od ladis » 30. 12. 2008, 21:41

grajda píše:To: ladis:

Jseš si jist, že nebyl Tvůj UHC zamlžený a Ty sis toho v té hrozné zimě a červeným světle nevšimnul? Osobně mám sice teplý okuláry, ale jakmile našroubuju filtr, na kterej se má ruka škaredě podívá, musím čekat, než teplý okulár pomalu filtr zahřeje a odrosí...

Nejsem si jist. Priste to radne prozkoumam.
Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2396
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #57 od dvader » 31. 12. 2008, 01:56

To MilAN:
Fyzikální princip fungování filtru je mi samozřejmě jasný... Ale vzhledem k tomu, že se řešil subjektivní pocit jeho přínosu, jsem to napsal tak, jak to laicky a subjektivně vypadá - nejsme v sekci pro začátečníky a všichni (doufám) princip UHC znají.
K tomu rušivému záření, které filtr blokuje, bych přidal ještě záření hvězd, které často bývají poblíž. Pak je IMHO použití filtru nezastupitelné...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #58 od grajda » 31. 12. 2008, 03:14

Fyzikální princip UHC není nic tak jednoduchýho. Některý mají až ke stu napařených vrstev..., a liší se to typ od typu. A s tím se liší i výsledné, řekněme honosně "fyzikální" chování filtru. (fotometrie je vlastně taky odvětví fyziky... ::))
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #59 od stana » 31. 12. 2008, 03:24

Zkoumám subjektivní účinnost UHC Astronomik na M1 na městsko-zahradní obloze a nic moc na tento objekt teda nepomáhá..S filtrem ztmavne sice pozadí, ale stejnou měrou i objekt sám. :-/
/Při zv.115 a 187 x/
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Podzimní a zimní pozorování

Příspěvek #60 od MMys » 31. 12. 2008, 03:45

Snad nebudu moc off-topic, když ještě vložím snímek, ukazující místo našeho včerejšího pozorování z pospisu výše. Zasněžené parkoviště lemované stromy na Šerlichu v Orlických horách. Canon EOS 20D, EF-S 10-22mm někde okolo 12mm, f/5, expozice 4 minuty na 800ASA z poháněné montáže, doblesknuto  z jiného místa z ruky pomocí systémového blesku Speedlight 550 EX.

Obrázek

P.S. Intelliscope se zrovna nahřívá v autě...
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host