M57

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
brat
Příspěvky: 515
Registrován: 03. 12. 2004, 03:29

M57

Příspěvek #31 od brat » 08. 07. 2005, 06:44

Centralni hvezdicka v M57 ma tak 16 mag. Na mem CCD snimku s 30s expozici na RL200/2000 + CCD ST8 je spis jenom tusit. http://pod.snezkou.cz/altan/deepsky.php?img=m57_30s_r.jpg#fotky

Abys ji videl vizualne, tak bych to opravdu videl tak na 60cm zrcadlo - ale ruku na srdce... kdo s takovym zrcadlem pozoruje vizualne? To by asi bylo plytvani technikou :-)
Bc. Luboš Brát

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7811
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #32 od Psion » 08. 07. 2005, 07:05


brat napsal:

Abys ji videl vizualne, tak bych to opravdu videl tak na 60cm zrcadlo - ale ruku na srdce... kdo s takovym zrcadlem pozoruje vizualne? To by asi bylo plytvani technikou :-)

No o jednom chystajícím se bych věděl ;)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Myzer
Příspěvky: 1231
Registrován: 28. 05. 2003, 18:31

M57

Příspěvek #33 od Myzer » 22. 08. 2005, 08:54


brat napsal:
Abys ji videl vizualne, tak bych to opravdu videl tak na 60cm zrcadlo - ale ruku na srdce... kdo s takovym zrcadlem pozoruje vizualne? To by asi bylo plytvani technikou :-)

Prave som sa dozvedel, ze centralnu hviezdu v M57 videl David Knisely /to je ten co robil vzajomne porovnavania filtrov/ vo svojom 250 mm Newtone:

The lowest I have done it with my 10 inch f/5.6 Newtonian is about 353x (10mm Plossl and 2.5x Tele Vue Powermate). I tried 288x, but the central star was a no-show.

Skusali sme ju i my v Tatrach, ale ako je vidiet, problem je to zlozitejsi:

Generally, the central star is *only* visible when enough power is used to get the image scale high enough that the glow in the core region is diminished significantly. For most apertures, this requires powers well over 300x. In my 10 inch Newtonian, I almost never see the central star at powers of less than around 350x, and even when I do see it, it is marginal at best. More commonly, I usually use something in the 450x to 720x range when trying for the central star. Extremely stable seeing is also mandatory for central star sightings, as the central star in M57 only becomes visible when the stability of the seeing is very good (i.e. better than 0.7 arc seconds). Even slight seeing variations will cause the central star's diffraction disk to blur and blend into the very faint central nebulosity, making it often invisible for long periods of time. At those times when it does become visible, the central star frequently is only seen for a very brief moment or two before rapidly vanishing. Even under fairly good seeing, it tends to "flash" on and off with seeing variations, and under fair to poor seeing, it often isn't visible at all no matter how large the aperture is. If a person is unable to clearly see the faint magnitude 14.7 star just off the northwestern edge of M57, there is little or no hope of seeing M57's central star. Also, don't mistake this star for the relatively bright 13th magnitude star just east of the Ring, as that one is often visible in a 3 or 4 inch aperture under dark sky conditions. For some data on the brightness of the stars around the Ring Nebula, check out the following URL:

http://c3po.cochise.cc.az.us/astro/deepsky02.htm

Nuz to je pre mna ako majitela 250 mm dalekohladu vyzva. :) Len skoda, ze sa tu v blizkosti nenachadza nejaky arizonsky krater. ;D
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16

Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

M57

Příspěvek #34 od Pavuk_ » 02. 09. 2005, 16:12


Myzer napsal:

Prave som sa dozvedel, ze centralnu hviezdu v M57 videl David Knisely /to je ten co robil vzajomne porovnavania filtrov/ vo svojom 250 mm Newtone:

The lowest I have done it with my 10 inch f/5.6 Newtonian is about 353x (10mm Plossl and 2.5x Tele Vue Powermate). I tried 288x, but the central star was a no-show.

Skusali sme ju i my v Tatrach, ale ako je vidiet, problem je to zlozitejsi:

Generally, the central star is *only* visible when enough power is used to get the image scale high enough that the glow in the core region is diminished significantly. For most apertures, this requires powers well over 300x. In my 10 inch Newtonian, I almost never see the central star at powers of less than around 350x, and even when I do see it, it is marginal at best. More commonly, I usually use something in the 450x to 720x range when trying for the central star. Extremely stable seeing is also mandatory for central star sightings, as the central star in M57 only becomes visible when the stability of the seeing is very good (i.e. better than 0.7 arc seconds). Even slight seeing variations will cause the central star's diffraction disk to blur and blend into the very faint central nebulosity, making it often invisible for long periods of time. At those times when it does become visible, the central star frequently is only seen for a very brief moment or two before rapidly vanishing. Even under fairly good seeing, it tends to "flash" on and off with seeing variations, and under fair to poor seeing, it often isn't visible at all no matter how large the aperture is. If a person is unable to clearly see the faint magnitude 14.7 star just off the northwestern edge of M57, there is little or no hope of seeing M57's central star. Also, don't mistake this star for the relatively bright 13th magnitude star just east of the Ring, as that one is often visible in a 3 or 4 inch aperture under dark sky conditions. For some data on the brightness of the stars around the Ring Nebula, check out the following URL:

http://c3po.cochise.cc.az.us/astro/deepsky02.htm

Nuz to je pre mna ako majitela 250 mm dalekohladu vyzva. :) Len skoda, ze sa tu v blizkosti nenachadza nejaky arizonsky krater. ;D
Aha, tak uz viem preco som ju este nevidel.
Male zvacsenie a chcelo by to este o chlp tmavsiu oblohu.
1.9 som pozoroval pole v AY Lyr a videl som +15.7mag, hviezdy do 15mag svietili uplne vpohode, 15.3 bola vidiet ale asi 70% casu, +15.7 cca 10-20%
MHV bola 6.25mag (podla IMO trohuhojnikov)
zvacsenie 228x (povytiahol som este barlow takze cca 240x)
Centralnu hviezdu som stale nevidel :(

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7811
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #35 od Psion » 02. 09. 2005, 16:24


Pavuk_ napsal:
Aha, tak uz viem preco som ju este nevidel.
Male zvacsenie a chcelo by to este o chlp tmavsiu oblohu.
1.9 som pozoroval pole v AY Lyr a videl som +15.7mag, hviezdy do 15mag svietili uplne vpohode, 15.3 bola vidiet ale asi 70% casu, +15.7 cca 10-20%
MHV bola 6.25mag (podla IMO trohuhojnikov)
zvacsenie 228x (povytiahol som este barlow takze cca 240x)
Centralnu hviezdu som stale nevidel :(

Bohužel takový seeing (nehledě na tmavou oblohu) jako popisuje autor se tu nevyskytuje. Centrální hvězda je ovšem vidět pomocí kamery Mintron nebo Watec již v 80mm dalekohledu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

M57

Příspěvek #36 od MP » 02. 09. 2005, 17:40

Nejde jen o seeing. Vnitrek prstynku neni prazdny, je i vizualne relativne svetly, takze kontrast hvezdy k pozadi je mensi, nez by odpovidalo jeji jasnosti. Velky prumer tedy tolik nepomaha, protoze s jasem hvezdy roste i jas mlhoviny.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

M57

Příspěvek #37 od Pavuk_ » 02. 09. 2005, 17:52


MP napsal: Nejde jen o seeing. Vnitrek prstynku neni prazdny, je i vizualne relativne svetly, takze kontrast hvezdy k pozadi je mensi, nez by odpovidalo jeji jasnosti. Velky prumer tedy tolik nepomaha, protoze s jasem hvezdy roste i jas mlhoviny.
Jedine priemer Ti zabezpeci potrebnu MHV dalekohladu, ale tu velku plosnu jasnost je mozne "potlacit" veeelkym zvacsenim 400x a viac.

Nie je dostat nejake antiOIII filtre ? :)
Myslim filter ktory prepusta vsetko okrem OIII (taka pasmova zadrz na 500nm siroka cca 15nm) ?
en by definitivne zrusil M57cku a hviezda by zaziarila ;D

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2165
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

M57

Příspěvek #38 od Cassi » 02. 09. 2005, 17:57


SKLP napsal: Já jsem M57ku viděl v 60mm dalekohledu (psal jsem o tom tady) jako krásné kolečko (i když slabší). Při bočním pohledu se ukazoval prstýnek = temný střed. (zv. 56x a 175x)

Docela možné, já M57 pozoroval i 76mm newtonem, zv. 56x a popis od SKLP by seděl  :) V dobsonu 300/1700mm je to jiná věc  ;D ;D ;D
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2165
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

M57

Příspěvek #39 od Cassi » 03. 09. 2005, 01:37

Ještě přidávám obrázek toho co jsem viděl v tom Newtonu 76/700mm, zv. 56x



P.S. Omluvte kvalitu obrázku - skenováno z mého astrodeníku  :) :)
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
ddd
Příspěvky: 49
Registrován: 08. 01. 2005, 23:24

M57

Příspěvek #40 od ddd » 03. 09. 2005, 03:49


Cassi napsal: Ještě přidávám obrázek toho co jsem viděl v tom Newtonu 76/700mm, zv. 56x



P.S. Omluvte kvalitu obrázku - skenováno z mého astrodeníku :) :)
To jsi opravdu viděl v N76/700? Jak velký je sekundární zrcadlo? Nejsem odborník, ptám se proto, že mě to jako greenhorna docela překvapuje.

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2165
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

M57

Příspěvek #41 od Cassi » 03. 09. 2005, 05:50


ddd napsal:
To jsi opravdu viděl v N76/700? Jak velký je sekundární zrcadlo? Nejsem odborník, ptám se proto, že mě to jako greenhorna docela překvapuje.

No nevím, jak je velký sekundár, ten dalekohled je mého kámoše Toma Havlíka,zeptej se jeho http://www.astrodenik.webzdarma.cz

Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2165
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

M57

Příspěvek #42 od Cassi » 03. 09. 2005, 05:53

Ale toto jsme s Tomem viděli za velice dobré noci. MHV kolem 6,5mag! Tuto noc jsme toho viděli hodně (jak detaily, tak i objekty). Nejen tímto malým dalekohledem, ale i dobsonem 300/1700mm.
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

M57

Příspěvek #43 od SKYMASTER » 05. 09. 2005, 00:36

M57 jsme meli moznost tento vikend za velmi spatnych podminek 1m DOBSONEm pri zvetseni 350x. M57 byla podle mne docela prokreslena, hooodne velka a docela jasna i pri tomto zvetseni. Jediny problem byla MHV kolem ctyrky :-) (mlha, mleko, mraky) takze centralni hvezda nebyla videt. V kazdem pripade jsem M57 jeste nohama 3m nad zemi nepozoroval :-)
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....

Uživatelský avatar
vasek
Příspěvky: 210
Registrován: 16. 11. 2006, 19:41

M57

Příspěvek #44 od vasek » 06. 09. 2005, 01:35

Tak ani v Rakousku jsme úspěch neslavili a centrální hvězda si stále uchovává své tajemství...
Při MHV kolem 6.5mag v Lyře, jsme s 350 dobsonem zkoušeli zvěšení 330x a něco kolem 500x, M57 byla stále dosti jasná a tu slabou hvězdu při okraji jsem viděl spíš periferně. Pavuk se s MHV dalekohledu na 16mag nedostal, takže asi stále nebyla šance ji spatřit.

Uživatelský avatar
Myzer
Příspěvky: 1231
Registrován: 28. 05. 2003, 18:31

M57

Příspěvek #45 od Myzer » 06. 09. 2005, 04:15


vasek napsal:   Tak ani v Rakousku jsme úspěch neslavili a centrální hvězda si stále uchovává své tajemství...
  Při MHV kolem 6.5mag v Lyře, jsme s 350 dobsonem zkoušeli zvěšení 330x a něco kolem 500x, M57 byla stále dosti jasná a tu slabou hvězdu při okraji jsem viděl spíš periferně. Pavuk se s MHV dalekohledu na 16mag nedostal, takže asi stále nebyla šance ji spatřit.

Ked sme ju pozorovali bol v Lyre este trochu opar a kym sa to totalne vycistilo, M57 uz bola pomerne nizko. Podla mna treba aj sediet na nejakej stolicke a pozerat sa tak pozornejsie, navyse nam obcas fukal vietor.

Treba skusat dalej, aj ked je jasne, ze je to jeden z tych tazkych cielov. :)
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti