M57

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7828
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #16 od Psion » 23. 06. 2005, 16:19


psmolly napsal: To Psion: A co stojí taková sranda? ;D

Počítej nová kamera kolem 10 tisíc + monitor (stačí LCD TV 8"). Viděl jsem tu kameru, že byla kolem 6 tisíc, ale to byl asi výprodej.

KAMPRO
nebo MINTRON

--------------

Pro upřesnění, jsem domluven s dodavatelem kamer, že KAMPRO vyzkouším a napíšu recenzi na nových stránkách POSEC.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

M57

Příspěvek #17 od MP » 23. 06. 2005, 18:36

Ta kamera KAMPRO asi nema, na rozdil od MINITRONu, "field accumulation mode", takze nejdelsi expozice je 1/50sec. Ta zavratna citlivost je uvadena pro f/0.75, 30IRE ( = jen 210mV vystup ) a extremni zesileni. Takovy obrazek bych si za ramecek nedal. To zabudovane DSPcko sice asi vygumuje hotpixely a snizi sum, ale centralni hvezda M57 tam pres 200mm objektiv urcite videt nebude, to chce ( podle mych zkusenosti ) aspon 8sec. expozici, nebo skladat vetsi mnozstvi 1sec expozic s hodne vytazenou gammou.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
psmolly
Příspěvky: 1377
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03

M57

Příspěvek #18 od psmolly » 23. 06. 2005, 19:26

No tak to je sakra levnější než 600 zrcadlo. ;D
SW newton 254/1200, EOS 300D, Philips SPC 900nc, Canon A590is,  EQ2, malokuk SW 80/400     http://www.astroam.estranky.cz http://www.firesportcheb.estranky.cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #19 od MMys » 23. 06. 2005, 19:38

Nedělej si falešné iluze. Získání kloudného obrázku předpokládá navíc kvalitní paralaktickou montáž, případně i její pointování (jinak i u té kamery, která umí akumulovat snímky, bude objekt máznutý).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

KoMar
Příspěvky: 576
Registrován: 16. 11. 2006, 19:41

M57

Příspěvek #20 od KoMar » 23. 06. 2005, 19:45


Psion napsal: No to je přece nejnovější trend v pozorování :-) Přiděláš k dalekohledu 10cm LCD obrazovku, dáš kameru, která umí automaticky sčítat snímky, místo okuláru a v 200mm dalekohledu máš DSO jako v 600mm 8)

Ve finále to vyjde levněji a je to hned. Ovšem je to teda trochu "zvířecí" astronomie.

Počítej nová kamera kolem 10 tisíc + monitor (stačí LCD TV 8"). Viděl jsem tu kameru, že byla kolem 6 tisíc, ale to byl asi výprodej.

KAMPRO
nebo MINTRON


Ten odkaz na kamery jsem si prohlídl a docela by mě pro srovnání zajímalo, jaká je citlivost lidského oka? (pokud se to dá vůbec nějak srovnat)

Uživatelský avatar
psmolly
Příspěvky: 1377
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03

M57

Příspěvek #21 od psmolly » 23. 06. 2005, 20:13


MMys napsal: Nedělej si falešné iluze. Získání kloudného obrázku předpokládá navíc kvalitní paralaktickou montáž, případně i její pointování (jinak i u té kamery, která umí akumulovat snímky, bude objekt máznutý).


Jen jsem porovnal cenu dalekohledu a kamery. O náročnosti získání kvalitního snímku po přečtení Tvých stránek nepochybuji :)
SW newton 254/1200, EOS 300D, Philips SPC 900nc, Canon A590is,  EQ2, malokuk SW 80/400     http://www.astroam.estranky.cz http://www.firesportcheb.estranky.cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #22 od MMys » 23. 06. 2005, 20:23

Když ke kameře přičteš cenu pořádné montáže, pointeru a dalších nutných věcí, zjištíš, že za tu cenu pořídíš minimálně 40cm dobsona :-) A už toho nechme, tahle sekce není o focení ale vizuálním pozorování.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

M57

Příspěvek #23 od MP » 23. 06. 2005, 20:28

Nejde jen o kvalitni snimek. Pokud chces pouzit kameru pro pozorovani, aniz bys vyrabel fotky, musis take zajistit podminky pro delsi expozice ( stabilita montaze, pripadne pointace ). Jinak se slabsi hvezdy neukazou, protoze budou "rozmazane" na mnoho pixelu s nizkou intenzitou.

Jinak k te centralni hvezde, kdyz uz jsme u tematu o M57 :
Tady je vysledek nekolika 15sec. expozic Elbiho 250kou : http://www.sao.wz.cz/Www/fotografie/pozorovani/ccd/m57/m57.jpg
a tady je vysledek spousty 8sec. expozic Makem 127 : http://fjfi.cce.cz/astro/mak/M57m.html. Foceno upravenou CCTV kamerkou s ExView HAD chipem od Sony ( podobnym, jako maji ty vyse uvadene kamery ). Centralni hvezda je videt na obou snimcich, ale je zrejme, ze na jednotlive kratsi expozici by ji clovek nezaregistroval.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7828
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #24 od Psion » 24. 06. 2005, 01:43

Jenom malý dodatek. Nemluvil jsem o focení!! na to jsou jiné přístroje. Měl jsem namysli POUZE VIZUÁLNÍ POZOROVÁNÍ!!!! Dosah kamery je o 3.5mv (přibližně) větší než lidského oka, takže si můžete spočítat, jaký dalekohled to nahradí (teď berme ten pohled teoreticky), když to šoupnete do 200mm Newtona. 8)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

M57

Příspěvek #25 od MP » 24. 06. 2005, 01:51


Psion napsal: Dosah kamery je o 3.5mv (přibližně) větší než lidského oka
Jsi si tim jisty ? Pri jake expozici a pomeru signal/sum ?

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #26 od MMys » 24. 06. 2005, 02:09

Tím, co píšeš, bych si nebyl tak jistý. Uvedená citlivost 0.0002 lx je pro ten případ, jak píše MP. Je to evidentně ten samý senzor, co je v kamerkách 0.003 lx, které používám na autopointer, nebo má MP ve svých kamerách na delší expozice. Ta šílená citlivost je nahnaná vysokým zesílením a extremní světelností objektivu. Nepočítej s koukatelným obrazem deep-sky objektů v reálném čase. V okamžiku, kdy přejdeš na field accumulation, je nutné zajistit přesené vedení dalekohledu, srovnatelné s přesností potřebnou pro foto. Chtěl bych vidět kameru, která by ukázala slabší hvězdy, než vidím okem, s přijatelnou rychlostí obnovení obrazu, aby to ještě nepřipomínalo focení přes CCD. To by bylo super na pointaci k mému pointeru. Obávám se, že situace nebude tak růžová. Ty znáš nějaké zařízení, které takovouto funkci u dalekohledu umožňuje ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7828
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #27 od Psion » 24. 06. 2005, 03:17

Vycházím pouze z toho co jsem četl a proto to chci otestovat. Kamera má i tzv. freez funkci, která zastaví akumulovaný obraz, tzn. obrázek bez pohybu.

Každopádně nepředbíhejme test, jenom prodávám jak jsem slyšel a četl. Kolega mi říkal, že viděl přes kameru na LCD obrazovce ramena galaxie a v ní tmavé oblaka prachu - v dalekohledu okem nevýrazný velký flek.

-------------------------
DODATEK

Zde jsou ještě nějaké další informace MINTRON UK
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7828
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #28 od Psion » 24. 06. 2005, 04:44

Tak jse si nastudoval manuál pro Mintron a pro testování bude vhodnější právě ten čb model MTV-13V3H, protože umí načítat až 128 snímků a tím se dostane na expozici až 2.6 s., s tím se dá už pozorovat :-)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #29 od MMys » 24. 06. 2005, 05:35

Nechci ti dopředu kazit radost, třeba to bude fungovat. Ale měl jsem od Honzy Zahajského půjčeného barevného Mintrona, který uměl skládat 64 snímků, a na deep-sky to nebylo ani náhodou. Třeba bude ta ČB lepší (resp. určitě), ale zapomeň na to, že 128 x 1/50sec. bude ekvivalentní 2.6 sec. A i kdyby, tak s Markovou kamerkou (a senzor je tam stejný ExViev HAD) za necelé 3 sec. při f/5 dostaneš tak kulovku M13.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7828
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

M57

Příspěvek #30 od Psion » 24. 06. 2005, 06:04


MMys napsal: Nechci ti dopředu kazit radost, třeba to bude fungovat. Ale měl jsem od Honzy Zahajského půjčeného barevného Mintrona, který uměl skládat 64 snímků, a na deep-sky to nebylo ani náhodou. Třeba bude ta ČB lepší (resp. určitě), ale zapomeň na to, že 128 x 1/50sec. bude ekvivalentní 2.6 sec. A i kdyby, tak s Markovou kamerkou (a senzor je tam stejný ExViev HAD) za necelé 3 sec. při f/5 dostaneš tak kulovku M13.

No mě to opravdu neva :-) jde jenom o test, kupovat to nebudu, jen jsem zvědavej jak to ukazuje. Součet těch expozic bude asi mizernější než jedna dlouhá, z hlediska šumu asi lepší. Na DSO potřebuji při F/7.5 kolem 45-60 sekund s MaPecKam, aby to za něco stálo, při F/6 kolem 25s, takže přesně vím, jak to asi dopadne, nicméně pro klid duše testík uděláme. 8)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host