Deep Sky v malých dalekohledech

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18532
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #61 od MilAN » 11. 08. 2012, 21:45

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1344710042/0#0][splithere][/link][splithere_end]
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
BigD
Příspěvky: 89
Registrován: 28. 07. 2010, 22:41

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #62 od BigD » 11. 08. 2012, 21:56

barevnou vadu má. to jde vidět na jasných věcech. ale na kulovkách je opravdu dobrý. používám 125x zvětšení pomocí 5mm omegonu a kvalitní zenitové zrcátko WO. barevná vada vůbec nepřekáží na méně jasných věcech.
Ref. SW 120/600 s vyhříváním, EQ-5 s pohonem, Omegon 5mm LE, Baader Hyperion Zoom 8-24,Televue plossl 8mm, bino 8x50, bino 8x25; nikon d3200 :)

Uživatelský avatar
BigD
Příspěvky: 89
Registrován: 28. 07. 2010, 22:41

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #63 od BigD » 11. 08. 2012, 22:10

dovolím si ještě jednu odpověď: nebavme se kdo má jaký dalekohled. říkáte že 13. mag s čočkovým kvalitním dalekohledem 63 mm vizuálně jde vidět. na druhé straně řešíte jestli jde vidět kvasar http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1108725367/11 ve 150ce zrcadlu. ten má jasnost o fous víc než 13. mag. 150 zrcadlo má větší dosah než 63 mm čočka a je to na hraně těch 13. mag. myslím že tato odpověď hovoří za vše.  nebo už vidíte i v 60ce kvasary? ;)
Ref. SW 120/600 s vyhříváním, EQ-5 s pohonem, Omegon 5mm LE, Baader Hyperion Zoom 8-24,Televue plossl 8mm, bino 8x50, bino 8x25; nikon d3200 :)

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #64 od Sasa3 » 11. 08. 2012, 22:25


v Lídlskopu s průměrem 60 mm ( ty 3mm není rozdíl) vypadají jako takové flíčky kulaté a směrem do centra se zjasňují. Není to zde jen pro amatéry, ale věřím že spousta když si to přečtou se chytí do pasti. Pro SASA3: dosah 63mm dalekohledu je 13. mag? leda že okem uvidíš  8. mag. A neříkej mi máš vynikající zrak (pochopil bych tak rozdíl 0,5-max.1.mag!). Pro jistotu že se pletu, jsem si vyzkoušel to najít. V programu Dalekohled jsem dospěl k výsledku : " Teoretický dosah přístroje 11,2 mag. Praktický dosah dalekohledu 10,4 mag." V knize Hvězdy se z grafu dalo vyčíst 11 mag. Tyto čísla chápu pro dobrou optiku a vím že tu může být i odchylka. ale 13. mag? Kluci vy mě zkoušíte... :D

Vyborna webova kalkulacka, ktera se tyka vypoctu limitni magnitudy teleskopu, je napr. tahle (je mnohem sofistikovanejsi nez klasicka formula a podchycuje napr. takove veci jako je zavislost dosahu na zvetseni):

http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm

Relativne dobre souhlasi s mou zkusenosti. Je tam i citace na puvodni Schaeferuv clanek, na kterem je tato kalkulacka zalozena. Doporucuji precist. Kdyz tam dosadim 63mm, zvetseni 120x, refraktor a necham tam defaultni hodnoty, dostanu meznou hvezdnou 12.5. Kdyz tam dam "expert", tak 13.3. Cili, MHV kolem 13 magnitudy zas tak mimo neni.

V tom clanku ma Schaefer zpracovano nekolik stovek mereni telesckopicke MHV. Je tam i graf, jak moc se jeho predpoved lisila od namerenych hodnot. U nekterych pozorovatelu byl ten rozdil vetsi nez jedna magnituda. Proto nakonec zavedl jeste faktor zohlednujici zkusenost (je i v te kalkulacce) - zkusenost totiz muze delat hodne.

Mimochodem, shodou okolnosti jsem mel loni SW120/600 pujceny a vysla mi s nim jedna hezka noc v Ondrejove: tady. Je to jak psal Artaban: uz pri 70x je videt na hvezdach ztrata ostrosti, ale i tak byla M13 pri 115x pekne teckovana, byt to melo daleko do obrazu v100mm EDcku. V ED100 pri zvetseni 180x je pak M13 jeste jiny level, teda pokud vyjde seeing a je zaroven dobra transparentnost oblohy.

Jo a jeste jedna poznamka na zaver, M4 byla historicky prvni rozlisena kulova hvezdokupa a to samotnym Messierem. Ten urcite nemel nejake velke a kvalitni dalekohledy. Mam pocit, ze nejvic objevu ucinil s ~80mm objektivem, nevim cim rozlisil M4. Opravdu to neni tak prekvapujici, ze jdou nejake hvezdy z kulovek videt i v 63mm dalekohledu (musis jit ale do vetsich zvetseni, kolem 100x). U M4 mam u pozorovani v 63mm napsano pri 84x: žmolkovaté jádro mírně protažené v severo-jižním směru. V halu několik desítek hvězd. Ty nejjasnější jsou na pokraji viditenosti přímým pohledem. Cili, neni to nejaka desna ducharina. Ty nejjasnejsi hvezdy jdou videt temer primym pohledem.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #65 od elon254 » 11. 08. 2012, 22:27

BigD, prosímTě u kterého z dalekohledů máš s 5mm okulárem zvětšení 125x?
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #66 od Sasa3 » 11. 08. 2012, 22:27


dovolím si ještě jednu odpověď: nebavme se kdo má jaký dalekohled. říkáte že 13. mag s čočkovým kvalitním dalekohledem 63 mm vizuálně jde vidět. na druhé straně řešíte jestli jde vidět kvasar http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1108725367/11 ve 150ce zrcadlu. ten má jasnost o fous víc než 13. mag. 150 zrcadlo má větší dosah než 63 mm čočka a je to na hraně těch 13. mag. myslím že tato odpověď hovoří za vše.  nebo už vidíte i v 60ce kvasary? ;)

V 63mm nevim, mam ho jenom kratce, ale v 80mm bez problemu ano, viz. tady uplne dole

http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/www_denik/targets/3C273.html

ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
BigD
Příspěvky: 89
Registrován: 28. 07. 2010, 22:41

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #67 od BigD » 11. 08. 2012, 22:42

pardon moje chyba. 120x (600/5). dík za opravu. já už se k tomu radši nevyjadřuju. prostě tomu nevěřím (znám závislost dosahu na zvětšení, dokonce jsem mohl dosadit i zvětšení 1000x a mag. naskakovaly, beru to trochu s rezervou ty kalkulačky)...ale přeju hodně úspěšných pozování všem :)
Ref. SW 120/600 s vyhříváním, EQ-5 s pohonem, Omegon 5mm LE, Baader Hyperion Zoom 8-24,Televue plossl 8mm, bino 8x50, bino 8x25; nikon d3200 :)

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #68 od Sasa3 » 11. 08. 2012, 22:51

Neverit mas pravo, sam bych pred par lety byl k podobnym tvrzenim taky velmi skepticky. Ale clovek se furt uci.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
BigD
Příspěvky: 89
Registrován: 28. 07. 2010, 22:41

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #69 od BigD » 11. 08. 2012, 23:24

furt mi to vrtá hlavou.
"Jo a jeste jedna poznamka na zaver, M4 byla historicky prvni rozlisena kulova hvezdokupa a to samotnym Messierem. Ten urcite nemel nejake velke a kvalitni dalekohledy. Mam pocit, ze nejvic objevu ucinil s ~80mm objektivem, nevim cim rozlisil M4."

Tomu bych věřil, protože Messier měl oblohu o jakých se nám zdá ve snu. Řekl bych že vizuálně mohl mít 7-7,5 mag. za dobrých podmínek, pak by to šlo. Ale dnes? :(
Ref. SW 120/600 s vyhříváním, EQ-5 s pohonem, Omegon 5mm LE, Baader Hyperion Zoom 8-24,Televue plossl 8mm, bino 8x50, bino 8x25; nikon d3200 :)

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #70 od Sasa3 » 11. 08. 2012, 23:28


znám závislost dosahu na zvětšení, dokonce jsem mohl dosadit i zvětšení 1000x a mag. naskakovaly, beru to trochu s rezervou ty kalkulačky

Ony by s tim defaultnim nastavenim, presneji s 1" seeingem, naskakovaly do zvetseni 900x, pak uz ne. S nasim 3" by to rostlo jen do zvetseni 300x. Souvisi to s tim, ze bocnim pohledem se hvezda jevi jako bodova do velikosti asi 15' (900"). Aspon tak je to v tom Schaeferove clanku. Me osobne prijde tohle chovani vice-mene rozumne.

Ale ohledne diskuse, jake je MHV v 63mm dalekohledu, je to stejne irelevantni. Uvadel jsem ten Schaeferuv clanek z roku 1990 jako protipriklad k tvemu (proste to neni tak cerno-bile jako odhad MHV na zaklade Pogsonovy rovnice) a jako dokumentace toho, ze 13. magnituda v 63mm dalekohledu neni zas tak nesmyslna. Jinak vsechny podobne kalkulacky jsou samozrejme jen pomocne, kazdy clovek je jiny a nic nenahradi samotne pozorovani. Jak jsem psal, 63mm nemam moc osahane, ale u 100mm ED vim urcite, ze ten limit je u me nekde kolem magnitudy 14.0 a pravdepodobne za excelentnich noci jeste nejaka ta desetinka niz.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4392
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #71 od Sasa3 » 11. 08. 2012, 23:39


furt mi to vrtá hlavou.
"Jo a jeste jedna poznamka na zaver, M4 byla historicky prvni rozlisena kulova hvezdokupa a to samotnym Messierem. Ten urcite nemel nejake velke a kvalitni dalekohledy. Mam pocit, ze nejvic objevu ucinil s ~80mm objektivem, nevim cim rozlisil M4."

Tomu bych věřil, protože Messier měl oblohu o jakých se nám zdá ve snu. Řekl bych že vizuálně mohl mít 7-7,5 mag. za dobrých podmínek, pak by to šlo. Ale dnes? :(

V Burnhamove Celestial Notebooku jsem nasel puvodni Messierovu citaci. Volne prelozeno napsal v roce 1764 k pozorovani M4 toto:

kluster velmi slabych hvezd; v horsim dalekohledu vypada jen spis jako mlhovina; ...; prumer 2.5'

Bohuzel tam neni zminka, jaky byl ten "lepsi" dalekohled, ktery hvezdokupu rozlisil.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
psmolly
Příspěvky: 1377
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #72 od psmolly » 20. 08. 2012, 22:04

Nejen hvězdokupy dalekohledem SW 80/400:
http://www.astroam.estranky.cz/clanky/pozorovani/hvezdokupy-s-malokukem-80-400.html

Přesunuto z jarní a letní pozorování
SW newton 254/1200, EOS 300D, Philips SPC 900nc, Canon A590is,  EQ2, malokuk SW 80/400     http://www.astroam.estranky.cz http://www.firesportcheb.estranky.cz

David_Vodecky
Příspěvky: 214
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #73 od David_Vodecky » 31. 08. 2012, 21:04

Jen pro srovnání: pozoruji od 10 let, tak že kolem 30 let. Tudíž mám něco odpozorováno? Přesto v 200mm Casiku jsem nikdy neviděl slabší hvězdu jak 13,3m. Kolega, s kterým často pozoruji tím samým vidí 14,2m. Návštěvníci naší hvězdárny jen zřídka po instruktáži co a jak se mají dívat vidí kolem 12,6-12,8m! Tak že rozptyl slušný. Oči jsem si dal odborně vyšetřit a žáden negativní nález nebyl. Jen mi lékař sdělil, že citlivost sítnice na slabé světlo může být pro různé lidi různá? Věřím, že někdo vidí opravdu více než já a mám to i odzkoušeno prakticky.  ;)
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

Uživatelský avatar
Buby
Příspěvky: 430
Registrován: 09. 06. 2010, 09:41
Bydliště: Vsetín
Věk: 31

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #74 od Buby » 01. 09. 2012, 18:11


Jen pro srovnání: pozoruji od 10 let, tak že kolem 30 let. Tudíž mám něco odpozorováno? Přesto v 200mm Casiku jsem nikdy neviděl slabší hvězdu jak 13,3m. Kolega, s kterým často pozoruji tím samým vidí 14,2m. Návštěvníci naší hvězdárny jen zřídka po instruktáži co a jak se mají dívat vidí kolem 12,6-12,8m! Tak že rozptyl slušný. Oči jsem si dal odborně vyšetřit a žáden negativní nález nebyl. Jen mi lékař sdělil, že citlivost sítnice na slabé světlo může být pro různé lidi různá? Věřím, že někdo vidí opravdu více než já a mám to i odzkoušeno prakticky.  

Mám vyzkoušeno, že teleskopická MHV se nejenže liší pozorovatel od pozorovatele, ale taky oko od oka. Například svým levým okem vidím přes 250mm hvězdy zhruba do 15 mag, bočním pohledem o něco slabší(15,3 mag). Při použití pravého oka vidím hvězdy až do 15,3 mag a bočním pohledem až 15,6 mag, ož je můj dosavadní rekord, i když jsem už určitě viděl za lepších podmnek i slabší hvězdy, ale neurčoval jsem teleskopickou MHV. Jednou jsem za průzračného vzduchu a výborného seeingu viděl v 250mm centrální hvězdu od M57, a to pouze pravým okem.
Dob SW 254/1200,SW 102/500, 80/400, Mak 90/1250, N114/900 na EQ2, Bresser 60/800, ,BDP Astro & Nature,Triedr 8x40, Meade SWA 24mm, Ultima LX 17mm, Hyperion 10mm, ES (82°) 6,7mm, Lumicon UHC,.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3425
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Deep Sky v malých dalekohledech

Příspěvek #75 od Honza Ebr (honza42) » 01. 09. 2012, 18:15

KaoS vidí běžně v dalekohledu komety, k nimž já ani nevidim srovnávací hvězdy. Je to skutečně extrémně individuální.
Taurus 500/2100 ve vyrobe, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host