Viditelnost galaxii

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4717
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Viditelnost galaxii

Příspěvek #16 od vla » 30. 03. 2005, 02:42


Algol77 napsal: Jako body sem viděl víše uvedené galaxie triedrem 7/50, kterým sem je ale pozoroval jako první stupeň, potom sem na to šel Newtonem Bresser 114/500, úplně to dostačuje...tím triedrem sem viděl bodově dost galaxií v Panně, Vlasech Bereniky, atd. prostě v místech vzdálených kup galaxií....osobně si myslím, že i to pozorování malým binokulárem má dost význam, protože člověk si aspoň "ošahá" okolí objektu a ve větším přístroji už ví, jak to v okolí vypadá (papír a skutečnost bývají někdy hodně odlišné...)  ;D
Nevím, nevím, že by galaxie byly vidět jako body to se mi dost nezdá ani pro malé dalekohledy.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
Myzer
Příspěvky: 1231
Registrován: 28. 05. 2003, 18:31

Viditelnost galaxii

Příspěvek #17 od Myzer » 30. 03. 2005, 03:07


MaG napsal: Nechci říct rovnou v triedru 10x50, to je blbost, al i v triedru při zvětšení 50x jsou vidět včetně toho, že každá má osu jinam.

Trieder so zvacsenim 50x uz musi byt naozaj poriadny kus, :) ale i v tom 10x50 by mal by odlisny tvar M81 a M82 evidentny. M81 sa v nom zjavuje ako malicky oval a M82 ako tenucky pasik svetla.
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16

Lukas.m
Příspěvky: 150
Registrován: 18. 03. 2005, 20:38

Viditelnost galaxii

Příspěvek #18 od Lukas.m » 30. 03. 2005, 03:11

A co keby tu galaxiu najdem a nasadim tam zvacsenie 125x?? Bude nieco vidiet?? (teda ci to bude lepsie alebo horsie)

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Viditelnost galaxii

Příspěvek #19 od SKLP » 30. 03. 2005, 03:12

zalezi jaky budes mit prumer dalekohledu... ;D
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Lukas.m
Příspěvky: 150
Registrován: 18. 03. 2005, 20:38

Viditelnost galaxii

Příspěvek #20 od Lukas.m » 30. 03. 2005, 03:32

sak som pisal ye dalekohlad mam N114/500. Tak ako by som to videl so 125x zvacseni??

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Viditelnost galaxii

Příspěvek #21 od SKLP » 30. 03. 2005, 03:46


Tasco napsal: sak som pisal ye dalekohlad mam N114/500. Tak ako by som to videl so 125x zvacseni??
Zadne detaily neuvidis. M81 bude vypadat jako pekny jasnejsi flicek i M82 bude pekna, ale take jen jako mlhavy oblacek. Pouzij spise zvetseni okolo 30x a bude to fajn.  
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9949
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Viditelnost galaxii

Příspěvek #22 od MaG » 30. 03. 2005, 03:52


man napsal:

Trieder so zvacsenim 50x uz musi byt naozaj poriadny kus, :)
Jo pěkný překlep.. samozřejmě že myšleno bylo 10x

;D :D ;)
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Viditelnost galaxii

Příspěvek #23 od Pavuk_ » 30. 03. 2005, 19:24


Tasco napsal: To mi moc nepomoze ze si to tak videl v dobsone 300/1700 pretoze ja mam N114/500 a mal som tam okular 20mm, zv. 25x.

Pozri, ja mam Somet, co je taky refraktor priemer 100mm a zvasenie 25x (takze velmi velmi podobne parametre ako mas ty ale ty mas newton-to vsak pre tento pripad nehra rolu). Cez takuto zostavu vidim M81 a M82 ako dva pretiahnute fliaciky, ktore sa velmi odlisuju od okolitych hviezd (okolite hviezdy su celkom bodove a galaxie su take chumaciky vaty :) ).
M101 je uplne ina kapitola (nazdavam sa, usudzujuc podla popisu, ze si ju asi nevidel - nakolko svietil mesiac atd atd ... je to velmi (plosne) slaby objekt, povedal by som tak o jedno cislo tazsii ako M81/82).
M101 je pri 25x velky ako mesiac v splne ale samozrejme takto plocha nie je rovnomerne vyplnena jasom ale v strede zjasnenie a k okrajom slabne - je to velmi jemne vidiet ako hmlista plocha s jasnejsim stredom.
Na pozorovanie obejtuj nejaky vyjazd za mesto - na pole povedzme a ked budes postupovat od hviezdy k hviezde podla mapy urcite ich najdes.

Urobil som Ti taky navod ako to najdes: postupuj podla sipok a najdes to na 100% , kruzky su zorne polia cca 2stupne. M101 je vlavo, vrchol rovnostranneho trojuholnika zaciatku oja velkeho voza.
M81/82 su na konci "take zahnutej palicky", je to easy uvidis.


Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 856
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Viditelnost galaxii

Příspěvek #24 od Achernar » 30. 03. 2005, 19:46

Tasco:
znam presne tvuj dalekohled, pozoroval jsem s nim roky a prokazal mi skvele sluzby. Nevim, zda jsem mel nahodou nejakz lepsi kousek, nebo zda-li jsou ty vyroky typu "tzhle dalekohledy za nic enestoji" prehnane, ale videl jsem s nim opravdu dost. Takze nemej strach. M 81 a 82 uvidis spolehlive a velice pekne, ostatne podobne jako velkou spoustu jinzch galaxii. Obecne lze rici - a o tvem dalekohledu to plati obzvlaste - ze musis pouzivat vhodne zvetseni. V praxi to znamena zvetseni male, mas-li okular 25mm, pak je to takrka idealni. U galaxii - mluvime-li o prumeru objektivu 114mm - velkzm zvetsenim nic neziskas. Uvidis mnohem min, bude to mnohem tmavsi, bude se to tezko hledat a nepujde to ani poradne zaostrit. Osvedcilo se mi pouzivat zvetseni od 40 do 70, to u tech jasnejsich objektu. Zvetseni ti muze pomoci u planetarnich mlhovin, coz ovsem neni pripad M 81, 82 ani 101. Mam objektiv 140mm a na tzhle objektz pouzivam zvetseni 28x a 48x.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta

Lukas.m
Příspěvky: 150
Registrován: 18. 03. 2005, 20:38

Viditelnost galaxii

Příspěvek #25 od Lukas.m » 30. 03. 2005, 21:18

To Pavuk_:
V akom programe si robil tu mapu??

Uživatelský avatar
Algol77 (Jakub Koukal)
Příspěvky: 1502
Registrován: 26. 01. 2004, 21:47
Bydliště: Kroměříž
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Viditelnost galaxii

Příspěvek #26 od Algol77 (Jakub Koukal) » 30. 03. 2005, 21:52

To vla: no jo, ale já to jel z ruky, takže sem byl rád, že sem to aspoň našel.....taky ty okolí sem kreslil z ruky....bylo to ale před těžkéma járama, v roce 98....jinak samozřejmě 7/50 na stativu a pak se spousta věcí dá pozorovat plošně, ale z ruky to fakt nejde.... ;D
Vybavení: Newton 240/1200+refraktor 110/1600 na paralaktice z dob krále klacka, Dobson 200/1200, 1 x Watec 902H2 Ultimate, 1 x VE 6047, 7 x KPF 131 HR...a spacáky s terénní plechovkou Peugeot 405

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4717
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Viditelnost galaxii

Příspěvek #27 od vla » 30. 03. 2005, 23:22


Algol77 napsal: To vla: no jo, ale já to jel z ruky, takže sem byl rád, že sem to aspoň našel.....taky ty okolí sem kreslil z ruky....bylo to ale před těžkéma járama, v roce 98....jinak samozřejmě 7/50 na stativu a pak se spousta věcí dá pozorovat plošně, ale z ruky to fakt nejde.... ;D
Já se právě obávám, že pokud jste uvedené galaxie viděl jako bodové, že jste asi viděl něco jiného, ta pochybnost měla pouze naznačit abychom se vyvarovali popisu galaxií jako bodové, což předpokládám nejsou v žádném dalekohledu. Naposledy jsem je pozoroval s kolegou Rubinarem 500/5,6 při zvětšení 20x obě se vešly do zorného pole a o bodovosti zobrazerní rozhodně nelze mluvit, i v takto malém dalekohlídku jsou to jasně plošné objekty.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Medved
Příspěvky: 395
Registrován: 02. 09. 2002, 21:28

Viditelnost galaxii

Příspěvek #28 od Medved » 31. 03. 2005, 14:47

Včera po dlouhé době jsem zase vytáhl dalekohled a inspirován tímto tématem vytáhnul nejen velký newton 254/1200 (Synta), ale i starší malý newton 110/805 (TAL-1) a provedl srovnání.
Následovalo určité, svým způsobem příjemné překvapení. Pozorování M81, M82 a NGC 3077 s 2976 zahájeno hledáčkem 9x50 velkého newtona. M81 a 82 viditelné již hledáčkem jako nebodové šmouhy s tušitelnou šišoidností. S okulárem 35mm ve velkém newtonu se do zorného pole vešly obě a jeich tvar byl naprosto zřejmý, také další dvě satelitní galaxie NGC 3077 a NGC 2976 byly dobře patrné přímým pohledem. V hledáčku 6x30 malého newtona nebyly patrné. S oklulárem 25mm při skoro stejném zvětšení a o málo větším zorném poli jako u velkého newtona byl, k mému překvapení, obraz téměř srovnatelný. Prosím, nebrat doslova, rozdíly zde samozřejmě nějaké byly - u NGC 3077 a NGC 2976 byl větší rozdíl mezi bočním viděním a přímým pohledem a mimo centrálního zjasnění M81 byly všechny galaxie bez jakýchkoliv náznaků struktury, ale informační hodnota zobrazení v obou dalekohledech byla podobná. Obdobně dopadlo srovnání i u dalších objektů v oblasti - M108, M97, M109 všechny s obtížemi, ale identifikovatelné již hledáčkem 9x50. Výjimkou byla M101 v hledáčku neviditelná a oběma dalekohledy velmi těžko rozeznatelná vůči pozadí a M51 u které byla spirální struktura ve velkém dalekohledu patrná v malém nikoliv. V podstatě shodné s předchozím je i pozorování galaxií ve Lvu, pouze viditelnost v hledáčku 9x50 se vzhledem k menší výšce nad obzorem zhoršila a galaxie bez jasného centra nebyly patrné.
Jak jsem psal již výše toto zjištění mě překvapilo. Obraz při srovnatelném zvětšení a velikosti zorného pole měl obdobnou informační hodnotu. Dle mého názoru to je dáno značným světelným znečištěním (MHV 5,3-5,5), které znehodnocovalo obraz ve velkém newtonu. Zorné pole bylo o poznání více naoranžovělé než v malém dalekohledu což vyvažovalo větší světelný zisk.
Naprosto jiná situace ovšem nastává při použití většího zvětšení. Zatímco v malém dalekohledu lze u jasných galaxií (M81, M82) využít zvětšení 54x přičemž výtěžnost dalších informací je již spornou a ještě větší zvětšení nové informace nepřináší, naopak objekt "mizí", tak u 254/1200 začíná s 9mm okulárem při 133x zvětšení ten pravý požitek. Galaxie se stávají z mlhavých fleků a rozmazaných šmouh objeky s individuální tváří. U jasných lze použít i zvětšení 200x a například M82 má nádherný vatově chomáčkovitý vzhled.
Když se pokusím o shrnutí vzhledem k tématu tak i v malém dalekohledu jsou galaxie v rámci možností dobře pozorovatelné, je však nutno požívat přiměřené (malé) zvětšení přibližně do 1/2 průměru dalekohledu.
Toš tak na světě...

Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Viditelnost galaxii

Příspěvek #29 od Pavuk_ » 31. 03. 2005, 19:53


Uživatelský avatar
Algol77 (Jakub Koukal)
Příspěvky: 1502
Registrován: 26. 01. 2004, 21:47
Bydliště: Kroměříž
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Viditelnost galaxii

Příspěvek #30 od Algol77 (Jakub Koukal) » 01. 04. 2005, 17:47

To vla: já si myslím, že je to jedno...a pokud sem viděl něco jinýho, tak je to asi škoda, budu muset těch asi 200 pozorování objektů NGC katalogu (a potažmo M katalogu) triedrem 7/50 vyhodit, protože ty pozorování asi nemají cenu..... ::)
Jinak mě nešlo vůbec o to, abych brejlil do 7/50 v ruce jako ichtyl a hledal, jestli to náhodou není šiška,ale šlo mi o osahání okolí a tudíž v zákresech (s vyjímkou M42, M8, M24, atd.) není poznámka o vzhledu objektu, to sem popisoval při pozorování většími přístroji..... ;)
Vybavení: Newton 240/1200+refraktor 110/1600 na paralaktice z dob krále klacka, Dobson 200/1200, 1 x Watec 902H2 Ultimate, 1 x VE 6047, 7 x KPF 131 HR...a spacáky s terénní plechovkou Peugeot 405


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host