Stránka 1 z 23

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 03:31
od Buba
Ahoj všichni.
Tak jsem vyrazil po dlohé době pozorovat krásy noční oblohy.Po dlouhé době proto,protože mam pomalu furt noční :D. Mám takovou jednu otázku nad kterou asi budete kroutit hlavou. Pozoroval jsem mlhovinu M42 S mym Nwt 114/910, Použité okulary Plossl 25mm a 9mm a viděl jse ji jen jenom jako takoví světle bílí mlhaví oblak. Chtěl jsem se zeptat jaká ve skutečnoti je a jesti to co vídám na fotografijích,že je krásně barevná je důvod používání filtru? Rozhodně nechci říct,že jsem sklamanej i tak jak jsem ji viděl jako začátečník to byl krásnej zážitek ;). Chci si v nejbližší době dokoupit Barlow čočky,tak dofám že ji uvidím jestě krásnější.
Mockát děkuju za odpovědi.
Zdraví Buba

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 04:10
od MilAN
Je to skutečně tak. A ani  větší dalekohled Ti barvy nepředvede. Sice lze nad 300 mm  u té M42 tušit barevné odlišnosti, ale je to opravdu spíše jen tušení. Zapomeň na barvy, jedině  skoro bodové, jasné planetární mlhoviny  jsou modrozelené.Ale to se jedná  jen o několik kusů.Barvy se dají vidět skutečně jen na obrázcích.
----------
Zmizel mi tu předcházející příspěvek, snad to tedy dává ještě smysl.
Barvy na fotografiích nejsou způsobeny filtry, ale skutečnou barvou, jenže intenzita přicházejícího světla nestačí pro barevné vidění oka- je pod jeho citlivostí k barvám.

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 04:54
od QQ
M42 vidim s nadechem barev i v 20 cm dalekohledu

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 05:15
od MMys
Tak to se mi nechce moc věřit. Jistý barevný nádech do modrozelena bych připouštěl ve čtyřicítce, to byl opravdu úchvatný pohled. Ale v mé 210-ce je to vždy bezbarvá záležitost.

Ale nevyvracím to, každý jsme jiný, ale stejně si myslím, že půjde spíš o sugesci.

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 07:44
od QQ
Rozhodne o sugesci nejde. Timto (N200/1200) dalekohledem jsem se na M42 jeste nedival. Proto nazelenalou barvu jsem ani necekal. A potvrdili to i dalsi dva lide (v ruznych dnech), z toho jeden nehvezdar. Klidne se prijed podivat :) Treba je vic barevna jen tady u mne ;D

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 07:47
od QQ
A jeste dodatek: na M42 jsem dival kdysi drive s dalekohledem prumeru 25cm, ale byl to Cassegrain svetelnost nic moc. Takze nikdy drive jsem ji barevne nevidel a proto jsem barvy ani necekal.

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 12:23
od MaG
Ja mohu s klidem potvrdit, že mám problém vidět barvy ve čtyřicítce :-) Ano náznak zelené tam je...

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 14:14
od alenzo
No asi nejsem vyjímka. V mém 150/750mm dalekohledu se M42 jeví velice zřetelně zeleně. (Mlhovinu vidím skoro celou zelenou) Nádhera.

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 14:20
od MMys
:-/ hm... Tak to opravdu bude ryze individuální záležitost. Pozoroval jsem tou 210-kou i z dost tmavých míst, a po nějaké barvě ani stopy.

Mimochodem, Cassagrainem to nebude, při vizuálním pozorování hraje roli POUZE průměr objektivu (zrcadla). Je úplně jedno, jestli se díváš 250N o světelnosti f/5 nebo 250 Cassegrainem o sv. f/10, pokud je nastavené zvětšení u obou přístrojů stejné (tzn. že u Cassegrainu musíš použít okulár s delší ohniskovou vzdáleností)

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 14:21
od SKLP

Buba napsal: Chci si v nejbližší době dokoupit Barlow čočky,tak dofám že ji uvidím jestě krásnější.
S Barlow čočkama ji neuvidíš lépe. Na takovou mlhovinu jsou vhodná menší zvětšení. S Barlow dosáhneš velkých zvětšení, pravděpodobně se zhorší kvalita obrazu....

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 14:21
od MMys

alenzo napsal: No asi nejsem vyjímka. V mém 150/750mm dalekohledu se M42 jeví velice zřetelně zeleně. (Mlhovinu vidím skoro celou zelenou) Nádhera.


No, ale se stopadesátkou, to už nemůže být pravda. Tomu prostě nevěřím...

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 16:01
od Myzer

MMys napsal:

No, ale se stopadesátkou, to už nemůže být pravda. Tomu prostě nevěřím...

V knihe Night Sky dokonca popisuju, ze najjasnejsia cast hmloviny sa moze javit zelenkasta uz od 100 mm dalekohladu. Pozorovatelia najcastejsie uvadzaju zelenkastu farbu, ale i modru, ci dokonca oranzovu alebo cervenu v okoli Trapezu. :) A na nete som cital i vyjadrenia odvazlivcov, ktori M42 videli farebne aj volnym okom. :)

Pravdu povediac, dlho som neveril, ze by som mohol M42 v mojom dalekohlade 250/1200 vidiet farebne. Dokonca sa mi to donedavna ani nikdy nepodarilo. :-/

Jeden vecer, uz za astronomickej noci niekedy okolo Noveho roku, ked som prvykrat videl Machholza, zamieril som dalekohlad i na M42.
Prvy sa pozrel brat a hovori: "ja tu hmlovinu vidim celu zelenu" a hned mu odpovedam: "to je blbost, to nemoze byt pravda". ;D Ale pozrel som sa do okulara /40x/ a ta M42 bola cela tmavozelena, nie len jej najjasnejsia cast, ale pekne az k okrajovym castiam. Ziadne tusenie. Videl som ju zelenu prvykrat, dovtedy vzdy bez farby. Navyse niekde pri obzore svietil i Mesiac.
Otazkou je, ci je to realita, alebo klam. ??? Nejako sa mi nechce verit, ze by ludske oko mohlo zazriet skutocnu farbu hmloviny, teda v aspon strednom dalekohlade. Vo velkom dalekohlade verim, ze je to mozne, napr. jadro M31 sa javi ako zlte a pod. :o

Tu je este jedna tabulka "farebnych hmlovin", ktoru som si kedysi skopiroval z jednej inet diskusie. :)

NGC 7662 And 23 25.9 +42° 33' 8.3 Blue Snowball
NGC 7009 Aqr 21 04.2 -11° 22' 8.3 Saturn Nebula
NGC 40 Cep 00 13.0 +72° 31' 12.4 .
M27 Vul 19 59.6 +22° 43' 7.3 Dumbbell Nebula
NGC 6826 Cyg 19 44.8 +50° 31' 8.8 Blinking Nebula
NGC 6891 Del 20 15.2 +12° 42' 10.5 .
NGC 6543 Dra 17 58.6 +66° 38' 8.1 Cat's Eye Nebula
NGC 1535 Eri 04 14.3 -12° 44' 9.6 .
NGC 2392 Gem 07 29.2 +20° 55' 7.4 Eskimo Nebula
NGC 6210 Her 16 44.5 +23° 49' 8.8 .
NGC 3242 Hya 10 24.8 +18° 38' 7.8 Ghost of Jupiter
IC 418 Lep 05 27.5 +12° 42' 9.3 Raspberry Nebula
NGC 6369 Oph 17 29.3 -23° 46' 11.4 Little Ghost
NGC 6572 Oph 18 12.1 +06° 51' 9.1 The Emerald Nebula
M42 Ori 05 35.4 -05° 27' 4 The Great Orion Nebula
M8 Sgr 18 03.8 -24° 23' 5.8 Lagoon Nebula
M20 Sgr 18 02.6 -23° 02' 6.3 Trifid Nebula
NGC 6445 Sgr 17 49.3 -20° 01' 11.2 .
NGC 6818 Sgr 19 44.0 -14° 09' 9.3 Little Gem

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 16:13
od MMys
Mě to připadá, že když ti někdo řekne, že je zelená, že ji pak vidíš zelenou :-)

U těchle slabých úrovní osvětlení podle mne vstupuje do hry jeden důležitý faktor, musíš mít s čím porovnávat. Vlastnost lidského oka je taková, že si prostě na barevné posuny zvykne. Mám samozatmavovací brýle, které jsou i v neztmaveném stavu mírně dohněda (tu mlhovinu jsem pozoroval samozřejmě bez brýlí...). Zpočátku, když jsem si je pořídil, tak jsem vnímal barvy posunuté. Po pár hodinách si oko+mozek na posun zvyklo a bylo vše při starém.

Podobně to bude možná i s tou mlhovinou. Pokud vidíš jenom ji, a nemáš bezprostředně možnost porovnat s něčím zhruba stejně plošně jasným, ale produkujícím bílé světlo (co to je vlastně bílé světlo, barevná teplota standardních 6500K ?) tak bude pocit vždy subjektivní a záviset na tom, jak dobře si vlastně pamatuješ "definici bílé".

Teď jsem si všiml, píš, že u obzoru svítil Měsíc, takže byl určitě slabý, a nažloutlý. Ten Měsíc ti mohl dát jisté měřítko pro srovnání, a vůči němu byla samozřejmě mlhovina "studenější", takže směrem do modrozelena.

Někdy se na to schválně zkusím zaměřit. Ale iluze si nedělám.

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 16:21
od Myzer
Myslim, ze mas pravdu. :)

Kedysi sa na Cloudynights objavila zaujimava tema o farbach hmlovin, zvlast M42. Vyjadrili sa i kompetentni a zda sa mi, ze na vsetky otazky sa nasli odpovede. Skusim ju vecer najst a dat sem link. :)

M42

Napsal: 14. 03. 2005, 16:25
od alenzo
Nechi chodiť do nějakých polemik, pač jsem začátěčník a a zatím nemohu s ničím srovnávat, věřím že lidské oko je věc ošemetná, ale prostě nemohu si pomoci, brýle nepoužívám a zrak mám subjektivně v pořádku. Ale tu mhlovinu vidím naprosto bezpečně do zelena. A nejen já . Pozoroval se mnou i kamarád a oba jsme se shodli, že je vidět zeleně.