Astronomické fórum

Také vás čas od času napadne čím to, že si ten či onen DSO objekt nezaslouží být mezi Messierovými objekty? Připojuji mých 5 TOP objektů, které by podle mne mohli směle konkurovat známým Messierům. Doufám, že přijdete se také se svými návrhy...

1) NGC 7000 (Amerika)
2) NGC 7331 (malá Andromeda)
3) NGC 7293 (Helix)
4) NGC 4565
5) NGC 253 (galaxie v Sochaři)

Tohle je docela klasická otázka na astronomickym fóru, ale pokud se to nezvrhne v OT diskuzi, může to být inspirativní téma Je to docela těžký vybrat, člověk může brát různý kriteria - já použiju "show potential" s dnešní technikou.

1) Chi a há Per (to je prostě úlet, že to tam neni, to mi nikdo nevymluví, když tam jsou Plejády)
2) Řasy
3) Amerika (ta mi přijde pochopitelná, bez filtru je trochu o ničem)
4) Thorova prilba (mozna je to ovlivneno tim, jak se mi ted libila v jizerkach, ale to je proste TAK jasna vec)
5) nějaká galaxie - těžko se rozhodnout mezi 4565, 7331 a 2403. 5 míst je prostě málo

NGC 253 by tam samozřejmě taky logicky patřila, kdybychom bydleli o pár stupňů jižněji (je jasnější než M81!), ale tak, jak je tady nízko nad obzorem, prostě nestojí za moc.

Messierův katalog je první katalog sestavenný francouzkým astronomem již v roce 1784 a obsahuje 107 objektů ... klasika v oné době... kdežto NGC katalog je pozdějšího data...
Postupně se i objekty v NGC katalogu nedoplňovaly, ale vznikly další katalogy...

Pokud jde o messierův maraton, tak bych neviděl problém začlenit zde nějaké TOP objekty z jiných katalogů... ale rozhodně jen vypalováky...Duch Jupiteru bych nedávál ...

Habl

Je to asi dáno historií -jak a proč vznikal Messierův seznam. Vznikal proto, aby bylo možno odhalit, co je kometa a co "mlhovina " Tím pádem tam určitě nemohla být chí a há - tu rozliší každý , sebemenší dalekohled na hvězdy. A seznam vznikal malým dalekohledem - takže tam nemohou být objekty, které jsou pro 200 mm Dobsony . A základ vznikal v okolí ekliptiky.

V tomhle případě musím souhlasit s Honzou, že je to dost těžké vybrat top 5 objektů s "Mesierovským potenciálem" protože takových věcí je ve skutečnosti na obloze plno a rozhodnout, kterých 5 z nich je těch úplně nejlepších je dost zavádějící...je to asi názor od názoru, člověk od člověka...

Nicméně moje typy by asi byly následující:

1) X a h Per (souhlasím s Honzou že je to úlet, když v Messierově katalogu jou i Plejády)

2) NGC 2403 (CAM) - pozoroval jsem ji 114 mm Newtonem a naprosto mě dostalo o jak jasnou věc jde...

3) NGC 6992-5, NGC 6960 (CYG)...zkrátka Řasy - to je prostě pastva pro oko

4) NGC 2392 - Eskymák (GEM) jasnější a mnohem výraznější než třeba M57

5) možná nějaké další jasné planetárky - NGC 3242 (Duch Jupiteru), NGC 7006 (Saturn), NGC 6543 (Kočičí oko)....

NGC 7000 (sev. Amerika) je podle mě na obrázku pěkná věc, ale třeba já jsem jí vizuálně za 12 let pozorování třeba ještě nikdy neviděl

podobně Helix - na fotkách pěkné, na rozdíl od Sev. Ameriky jsem ho i sám viděl...ale nevím...přišlo mi to takové nic moc... :-/

Je to asi dáno historií -jak a proč vznikal Messierův seznam.  Vznikal proto, aby bylo možno  odhalit, co je kometa a co "mlhovina " Tím pádem tam určitě nemohla být  chí a há - tu rozliší každý , sebemenší dalekohled na hvězdy.  A seznam vznikal malým dalekohledem - takže tam nemohou být objekty, které jsou  pro 200 mm Dobsony . A základ vznikal v okolí ekliptiky.
No teď se angažuju v tý OT debatě, před kterou sem varoval, ale proč ne chí a há, když M44 a M45?

Jinak třeba pro všechny zmiňované galaxie existuje v katalogu slabší protějšek, takže tady těžko argumentovat 200 mm dobsonem - to platí jenom na ty Řasy ...

Ale my ty nepeskujeme Messiera za to, že to dělal blbě - je docela zajímavý vidět, co lidi považujou za "top neM objekty", protože názory na to jsou obecně hodně protichůdný

mischu: člověče, tak přijeď někdy na MAE, Amerika je prostě vypalovák

mischu: člvoěče, tak přijeď někdy na MAE, Amerika je prostě vypalovák člověče, dyť já na MAE byl...byť to už bude 5 let, co jsem byl naposled a stejně... :-[

Asi mám o vypalováku trochu jinou představu

1) chí a há - to je asi nezpochybnitelné
2) helix - na tmavé obloze taky vypalovačka, naprosto nepřehlédnutelná i laikem
3) pacman (ngc281) - je vidět celkem bez problémů v triedrech od 50mm průměru, slušná plošná jasnost, dobře se hledá
4) ngc 2403 - jedna z nějjasnějších galaxií na severní obloze, vysoká plošná jasnost
5) ngc 2903 - krásná jasná protáhlá galaxie, dobře se hledá

Samozřejmě je toho víc, například ngc 752, již zmiňovaný Eskymák, ngc 7789, Amerika a koneckonců i Rosetta.

na tmavé obloze taky vypalovačka, naprosto nepřehlédnutelná i laikem
no nevim...fakt se nechci hádat...ale myslím, že na MAE v Zachotíně je obloha tmavá dost...a ten Helix mě tam tedy moc nepřesvědčil...

takže tady těžko argumentovat 200 mm dobsonem
mě fakt dostává, jak se tady bere rovnice, že dalekohled o průměru nad 200 mm může být jedině dobson...

no nevim...fakt se nechci hádat...ale myslím, že na MAE v Zachotíně je obloha tmavá dost...a ten Helix mě tam tedy moc nepřesvědčil...
Netuším jakou oblohu má Zachotín, já jej pozoroval většinou při MHV v rozmezí 6,5 - 7,1, a i při té nejnižší hodnotě to byl jasný flek s náznakem ztmavení uprostřed - a to triedrem. Ono asi hodně záleží na tom, jaké má člověk oči. V srpnu jsem pozoroval na marušce s několika dalšími pozorovateli, kteří nebyli schopní ve 300mm dobsonu zahlédnout pacmana bez UHC, zatímco já jsem jej viděl bez filtru včetně tvaru. Někomu můžou dělat problémy oblasti s větším množstvím hvězd, někomu pak může dělat problém zvládnutí techniky bočního vidění. To nic nemění na tom, že se jedná o jasný objekt, ve srovnání s Amerikou mám mnohem větší kontrast vůči obloze.

ve srovnání s Amerikou mám mnohem větší kontrast vůči obloze.
ano tak s tím můžu souhlasit, protože (jak jsem již psal) ten Helix jsem na rozdíl od Ameriky aspoň viděl . Tehdy jsem ale koukal jen malým Newtonem 150/750 a to bez jakýchkoliv filtrů.

Podle mého ty lidi malinko podceňujeme a dokonce bych řekl, že jim vkládáme do úst, že katalog vytvářeli, aby si nepletli něco s kometami. Tohle podle mně byl jen základ katalogu a jeho základní myšlenka, jenže ti lidé si brzy uvědomili, že přeci je to dobrá věc a začali katalog doplňovat i o další zajímavé objekty. Dobře to dokumentuje M44 a M45, které pravděpodobně budou už z doby, kdy se rozhodli katalog doplnit o objekty, které jsou dost jasné. Sice to nevysvětluje h-chí, ale trochu to dává naději, že právě toto byl jejich záměr.

Jinak protože M111 je pro mně há a chí Per, tak je to pro mně torchu jiné s tou pěticí.

Nemám problém tam zařadit namátkou

NGC:
2903 (gal Leo)
3628 (gal Triplet Leo)
7000 (Amerika)
281 (Pacman)
7331 nebo 253 (galaxie)

NGC 1055 Sombrero Galaxy
galaxií 11 mag je na obloze spousta, koneckonců známější sombrero v panně je M 104.

Pár ďalších tipov:
NGC 6960/6992 Veil Nebula
NGC 2437 planetery in M 46
NGC 2392 Eskimo Nebula
NGC 6543 Cat's Eye Nebula
NGC 7662 Blue Snowball