M51

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
Svart
Příspěvky: 36
Registrován: 08. 06. 2017, 08:44
Bydliště: Velké Hamry

Re: M51

Příspěvek #136 od Svart » 17. 08. 2017, 14:48

Rekmarik píše:
Svart píše:Včera jsem využil dobrých podmínek a věnoval se galaxiím v oblasti Draka a Herkula. Úspěšné pokoukání skrze střešní okno jsem chtěl završit pohledem na dvojici M51+NGC5195. Při pohledu na M51 mě překvapilo, že bočním pohledem vidím náznaky struktury ramen jako Michal1 o dva příspěvky výše...Ale závěr je pozitivní - i 150mm se na M51 docela chytá.


Ahoj, předpokládám že máš v místě pozorování alespoň vesnickou oblohu ?


Nemám špatné podmínky, ale ideální taky nejsou. Mám to mírně nasvícené ze západu aglomerací Jablonec+Liberec, ze severu pak Tanvaldem. Už se přímo těším, až se v zimě rozsvítí celá Rejdická a Příchovická sjezdovka naproti přes údolí. Navíc před pár lety nějakého chytráka napadlo nasvítit náš ohyzdný městský kostel sadou halogenů, namířených přímo vzhůru.

Tentokrát jsem pozoroval z řádně vytemperované tmavé místnosti skrz střešní okno. Je to taková pseudo-observatoř, pomůže to odstínit alespoň okolní diodové lampy, ale dost to omezuje pozorovatelnou část oblohy, protože neumím otáčet domem :D
150tka překvapuje. Tvar galaxií byl přímo pozorovatelný i u různých NGCček magnitudy až do 11,6. M51 by byla zlatá, kdybych na ni namířil o půl hodiny dřív. Hodně pomohly i podmínky - než přišel ten mrak, hvyzdy byly jak zmražené i při maximálním přiblížení.
Bresser NT-203/1000 EXOS-2 GOTO "Lucifer"+ Canon EOS 1200D + Lacerta MgenII ;triedr Bresser Hunter 10x25

Uživatelský avatar
Svart
Příspěvky: 36
Registrován: 08. 06. 2017, 08:44
Bydliště: Velké Hamry

Re: M51

Příspěvek #137 od Svart » 24. 08. 2017, 12:10

Tak to vypadá, že moje naděje s M51 byly trochu přepálené. Včerejší podmínky se vážně vydařily, pohled na DSO byl snad nejvydařenější za uplynulé dva měsíce, ale M51+NGC 5195 prostě ne a ne ukázat víc, než jen jasné jádro a beztvarou šmouhu okolo. Zoufalá snaha rozeznat v tom ramena spíš hraničila s fantazií. Jeden jediný detail byla tzv. "hvězda 5" (viz příspěvek č.132 od Michala1). Posledním řešením je odjet s tím na Jizerku. :(

Když už jsem u těch kanonů, přemýšlím o pořízení T-kroužku a namontování svého Canonu 1200D do ohniska. Mám sice dobson, ale třeba alespoň pětivteřinová expozice M51 při vysokém ISO by mohla ukázat přece jen víc... co myslíte? Je to taková moje naděje, než pořídím motorovou montáž :roll:
Bresser NT-203/1000 EXOS-2 GOTO "Lucifer"+ Canon EOS 1200D + Lacerta MgenII ;triedr Bresser Hunter 10x25

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20302
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: M51

Příspěvek #138 od MilAN » 24. 08. 2017, 12:43

Svart píše:. Mám sice dobson, ale třeba alespoň pětivteřinová expozice M51 při vysokém ISO by mohla ukázat přece jen víc... co myslíte? Je to taková moje naděje, než pořídím motorovou montáž :roll:

To není dobrý nápad. 5s expozice při focení rovníkové oblasti představuje 75" dlouhou stopu. V ohnisku 1200 mm to představuje cca 0,43mm, t.j zhruba 100 pixelů. (podívej se, jak ti při pozorování ujede hvězda od okraje okuláru za 5s.) Kdybys chtěl fotit 0,1s expozice, tak by to bylo O.K.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Svart
Příspěvky: 36
Registrován: 08. 06. 2017, 08:44
Bydliště: Velké Hamry

Re: M51

Příspěvek #139 od Svart » 24. 08. 2017, 14:37

MilAN píše:
Svart píše:. Mám sice dobson, ale třeba alespoň pětivteřinová expozice M51 při vysokém ISO by mohla ukázat přece jen víc... co myslíte? Je to taková moje naděje, než pořídím motorovou montáž :roll:

To není dobrý nápad. 5s expozice při focení rovníkové oblasti představuje 75" dlouhou stopu. V ohnisku 1200 mm to představuje cca 0,43mm, t.j zhruba 100 pixelů. (podívej se, jak ti při pozorování ujede hvězda od okraje okuláru za 5s.) Kdybys chtěl fotit 0,1s expozice, tak by to bylo O.K.


Díky za upozornění. Při 0.1s expozici se nejspíš moc detailů nenachytá, ale třeba z RAWu něco vytáhnu zpětně.
Bresser NT-203/1000 EXOS-2 GOTO "Lucifer"+ Canon EOS 1200D + Lacerta MgenII ;triedr Bresser Hunter 10x25

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15862
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: M51

Příspěvek #140 od MMys » 24. 08. 2017, 15:23

O tom ani neuvažuj, to je úplně zbytečné. Za 0.1 sec. ani v RAWu nebude nic.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: M51

Příspěvek #141 od ladin » 26. 01. 2020, 13:10

M51 je pravidélný návštěvník zorných polí mojich okulárů za posledních více než 12 let. I přesto dokáže někdy překvapit a fascinovat. V posledním týdnu byly na frýdlantsku a v polské části Jizerských hor naprosto vyjímečné podmíny. V pondělí 20.1.2020 při výborném seeingu a zvětšení 200 byly patrné strukturky, takové ty vlákna v ramenech. Na dnešek se zatáhlo celé severní Polsko, Německo a Čechy a ta série nocí vygradovala na Rozdroze Izerkie s SQM hodnotami nad 21.70L, širokoúhlý SQM-W nad 21.50. Pohled na M51 v 400 dobsonu při zvětšení 130x nelze popsat jinak než velkolepý a zaskočil i tak protřelé pozorovatele jako je Vic, MaG a našeho náčelníka, kterého jsme na ni vytáhli z už odjíždějícího auta. Výrazné spirální struktury vykazovaly i ostatní blízké galaxie jako M106, NGC2403, M81 (zde byly patrné vněší ramena), slabší pak M100 a M88. Pecka noc, co dlouho utkví v paměti.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
Myval
Příspěvky: 125
Registrován: 24. 10. 2011, 21:12

Re: M51

Příspěvek #142 od Myval » 02. 02. 2020, 17:21

Jenom preju ty dobre podminky na Jizerce. M 51 je nadherna, libi se mi jak ma ty ramena tak trochu mnohouhelnikova (ale to jsem mel "jenom" 250mm dobsona). Nechces na ni priste zkusit trochu vetsi zvetseni? Moje nejpouzivanejsi zvetseni na jasne galaxie je 200x a to mam 250tku.

Z tech dalsich galaxii obdivuju ze jsi videl ramena na M 100. Ta jsem nedal ani na mnohem lepsi obloze, ale zase s mensim prumerem. Jestli jsi jeste nezkousel trpaslici galaxii Holmberg IX u M 81, tak se Ti muze libit taky, neni tak tezka jak vypada papirove. Tu jsem vyducharil i od Kvildy na Sumave (taky za inverze).

Nevidel jsem sice jeste ani vsechny Messierovy spiralni galaxie ve 250tce pod skvelou oblohou, ale rekl bych ze uplne nejvyraznejsi spiralni strukturu ma M 101 (jeste vic nez M 51). Z tech co nezminujes tak snadne jsou spiraly taky v M 66 a M 99. - to pisu kdyby jsi nahodou nevedel na co se priste podivat :) .

Bezva report, diky! Tesim se na dalsi, umis ta pozorovani hezky popsat, pekne se to cte.
Ultralighty 254/1200, 114/500
Milovali jsme hvezdy prilis, nez abychom se bali noci. (Epitaf dvou amaterskych astronomu)

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5976
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: M51

Příspěvek #143 od Artaban » 02. 02. 2020, 20:00

Myval píše:Nevidel jsem sice jeste ani vsechny Messierovy spiralni galaxie ve 250tce pod skvelou oblohou, ale rekl bych ze uplne nejvyraznejsi spiralni strukturu ma M 101

Já nejsem velký DSO koukal, ale na mně dělá velký dojem spiralni struktura M33.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

kuceraz
Příspěvky: 34
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko

Re: M51

Příspěvek #144 od kuceraz » 22. 08. 2020, 10:13

Je normální, že v 10" Dobsonu za tmavé noci, jako byla včera, a na slušné obloze nevidím v M51 žádnou strukturu?
Pozoroval jsem dvě oddělené galaxie, žádný most, žádná ramena, trochu byly vidět ztmavené oblasti v hlavní galaxii, ale to jsem si už spíš domýšlel při bočním pohledu.
Přišlo mi to, jako se dívat na Andromedu, a docela mě to zarazilo - čekal jsem v 10" nějaké detaily
Použité zvětšení 100x, 250x už nezobrazilo vůbec nic, jen středy galaxií, jako body
Dobson GSO 254/1250

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: M51

Příspěvek #145 od ladin » 22. 08. 2020, 11:04

Struktury bys na tmavé obloze v 10" dobsonu vidět měl. Hodně záleží na :

- skutečném jasu oblohy v místě M51. Odhadem kolem 21.0 MSA by tam mělo být, čím tmavší tím samozřejmě lepší. Teď není zrovna sezóna M51, galaxie je ale dostatečně vysoko nad obzorem. Nesvítí ti tam tím směrem nějaké město?
- zvětšení, použít alespoň 100x.

M51 jsem viděl mnohokrát v 10" dobsonu. Je to podle mě nejmenší apertura, ve které jsou struktury pohodlně viditelné přímým viděnim. Je poměrně velký rozdíl mezi tím jak M51 vypadá v 10" a 12".

Porovnání apertur na M51 nalezneš na CzSky
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10342
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: M51

Příspěvek #146 od MaG » 22. 08. 2020, 11:16

Ladin už to popsal, že teď není optimální se dívat na galaxie v Medvědici. Na jaře je to jiná liga. Všiml jsem si teď v týdnu, když byla jedna z nejlepších nocí, jak velký rozdíl je dívat se na M33 o půlnoci a nad ránem, totéž Uran, když byl později v noci bez problému vidět okem a zpočátku jsem jej nemohl vykoukat. Stačí i dvacet stupňů výšky a je to velký rozdíl. A na jaře je M51 v zenitu.. to je pak i v 10" dobsonu nádhera. (v Jizerkách při obloze MHV 6.5, 21,50 MSA)
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

kuceraz
Příspěvky: 34
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko

Re: M51

Příspěvek #147 od kuceraz » 22. 08. 2020, 11:23

Koukal jsem na ní zkraje noci, kdy byla relativně vysoko, obloha mi tam přišla OK, ale po půlnoci to už bylo mnohem horší, to už jsem skutečně neviděl nic než šmouhu
Možná je na čase nechat pokovit zrcadlo
Sice mimo téma, ale máte tip na galaxii, pro kterou jsou teď (srpen-září) dobré podmínky a měla by být vidět struktura?
Dobson GSO 254/1250

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: M51

Příspěvek #148 od ladin » 22. 08. 2020, 11:54

Víc než na pokovení zrcadla bych vsadil na lepší oblohu. Kde jsi pozoroval? Pokud nevidíš struktury v M51, potom ti v létě a na podzim zbývá už jen M33. Možná zkus NGC6946, ta je teď v zenitu. 10" je na struktury v téhle galaxii limitní průměr, co si pamatuju, tak jsou patrné nepřímým pohledem.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

kuceraz
Příspěvky: 34
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko

Re: M51

Příspěvek #149 od kuceraz » 22. 08. 2020, 12:01

Pozoroval jsem zde: https://mapy.cz/s/cahobeforu
Obloha by tam měla být na poměry ČR slušná, viz:
1.jpg
1.jpg (136.63 KiB) Zobrazeno 250 x


Nutno dodat, že na místě mi obloha přišla dobrá, samozřejmě žádné přímé světelné znečištění, mléčná dráha byla krásně a jasně vidět
Dobson GSO 254/1250

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: M51

Příspěvek #150 od ladin » 22. 08. 2020, 12:17

To je v ČR jedna z nejlepších oblastí, problém bude někde jinde...
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host