Astronomické fórum

honza42 napsal: Stejně tak zpochybňování oficiálních stanovisek by nemělo být zapovězeno, protože ty mohou být velmi snadno ohnuty pro něčí prospěch.
Ze stejných důvodů pak ale ani nemá cenu se tom bavit - tedy funguje-li elementární logika.

Osobně to ale vidím skutečně jako otázku normální piety.

Aha, teď vidím, že některé příspěvky mezitím skutečně zmizely...

Jako "pachatel" zabřednutí diskuze do neslušné a neetické oblasti se všem čtenářkám a čtenářům této sekce Astrofóra hluboce omlouvám. Původně jsem jen chtěl rychle reagovat na Maserův příspěvek.
Jinak
Čest všem obětem poznávání vesmíru!
zdraví
Petr Komínek

Škoda, že sem si ten příspěvek nestihl přečíst.

Chápu všechny, kterým toto téma nedělá dobře, ale tak ať si každý, kdo nemá rád debaty o smrti při dobývání vesmíru, radši otevře jiné vlákno.
Něvěřím, že se tu někdo baví tragédií Columbie.

Maser napsal: Škoda, že sem si ten příspěvek nestihl přečíst.

Chápu všechny, kterým toto téma nedělá dobře, ale tak ať si každý, kdo nemá rád debaty o smrti při dobývání vesmíru, radši otevře jiné vlákno.
(Podle mě už je to truchu demagogie.
Nikdo z nás - předpokládám- nemá žádné údaje o tom , co se stalo ve skutečnosti.
Na jedné straně je oficiální zpráva - na druhé straně není vůbec nic, o co by se dalo opřít.
Diskutující má přeci puze 2 možnosti - buď vezmu zprávu na vědomí, nebo ji něčím vyvrátím. Je čím ?
Nebo chcete pouze spekulovat?

A bohužel ještě nejhorší jsou spekulace od těch, co si ani tu originální zprávu nepřečetli...

A na doplnění: Těch cca 400 stran si tady pravděpodobně (=ne jistě) nikdo celých nepřečetl. Přes to, z mýho pohledu byla diskuze zajímavá už jenom proto, že je tady právě odkaz na tu zprávu. A taky proto, že se zase někteří přispěvovatelé "blejsknuli". Není nad to poznávat různorodost, a zároveň společný vlastnosti lidských povah (a tohle bohužel nikdo nikdy z af nevymete, přispívají sem jen lidi).

Přemýšlení nad tím, jak kdo umřel, je normální vlastnost lidské zvědavosti a na tomto vlákně neshledávám nic závadnýho. Když mě umřel bratranec, neznámo, proč a jak, taky jsme chtěli znát důvod. Bez ohledu na to, co se psalo v oficiálních zprávách- vyšetřovatelé se přece můžou mýlit. A nebo můžou napsat to, co se jim hodí napsat. Když skončil Komarov, taky byla oficiální zpráva a po létech byla oficiální zase jiná příčina. Ti, keří dělají nějaký zprávy, jsou placení za zprávu, ale kdo opravdu pečlivě ověřuje její pravdivost?

Dle mého názoru je dost těžké spekulovat a tom jestli někdo zemřel bolestivou či rychlou smrtí. Lidské životy už to bohužel stejně nezvátí a k žádnému výsledku stejně nedojdeme. Kdyby ti lidé umřeli tak rychle, že by nepocítili bolest, muselo to pro ně každopádně být natolik psychicky traumatické, boj o holí život, že se ani nedá mluvit o rychlé smrti.
Můžeme se někoho zeptat jaké to je umřít a potom se dá spekulovat o tom jak na tom ti lidé tenkrát byli. Nikdo z lidí s tím žádné skušenosti samozřejmě nemá (že by nám poreferoval) a na posmrtný život také nevěřím.

Každopádně vyhasli životy lidí, kteří měli odvahu a byli přínosem pro ostatní. Taková tragédie se vždycky zapíše do historie a bude se ještě hodně moc let otevírat a bude se o ní debatovat. Proč? Sám nemám tušení. Příčina tragédie se našla, lidé si z toho vzali ponaučení, vyník byl doufám potrestán, proto si myslím že by to lidé neměli dále šťourat. 8)

Kuba

Nesmírně si cením všech lidí, kteří obětovali život za rozšíření našeho poznání a to nejen astronautů!
Takto položená otázka v názvu vlákna bude ale vyvolávat spekulace vždy - neboť pojem "rychle" je značně neurčitý a pro každého z nás jiný... Z pohledu všedního života jsou jednotky (a možná i desítky) sekund hodně rychle. Spíše je důležité, jak při tom člověk fyzicky trpí! Ti astronauté byli profíci, o jakých se nám běžným lidem ani nezdá, a myslím, že dokud byli při smyslech, tak jim myšlení zaměstnávalo, jak se z toho dostat. Na nějaké hlubší úvahy rozhodně nebyl čas.
Jsem optimista a tak věřím, že zpráva bude objektivní neboť jejím primárním cílem je vylepšení techniky a postupů do budoucna a NASA si navíc už průšvihy se zakrýváním faktů prošla a netroufne si je opakovat...

Tak som dnes obetovala časť svojho vzácneho predskúškového času na to, aby som sa (s desiatimi slovníkmi) prehrýzla cez časť tej správy. Preložené poznatky som zhrnula do aktualizácie článku http://sk.wikipedia.org/wiki/Hav%C3%A1r ... u_Columbia Nebolo by zlé, keby si to niekto prečítal a poprípade aj prekontroloval. Predsa len, bolo to po anglicky... :-/

Eryn napsal: Tak som dnes obetovala časť svojho vzácneho predskúškového času na to, aby som sa (s desiatimi slovníkmi) prehrýzla cez časť tej správy. Preložené poznatky som zhrnula do aktualizácie článku http://sk.wikipedia.org/wiki/Hav%C3%A1r ... u_Columbia Nebolo by zlé, keby si to niekto prečítal a poprípade aj prekontroloval. Predsa len, bolo to po anglicky...  :-/Original zpravu jsem necetl, takze te jen upozornim na par nekonsistenci v tvem textu:

- 14.51 je raktoplan nad Kalifornii a svedci hlasi rozhavene ulomky
-14.52 je raktoplan zpet nad tichym oceanem aby byl v nasledujici minute je viden zase zpatky nad Kalifornii u SF.

Pobrezi severni Kalifornie je clenite a Columbia mohla manevrovat, ale tento scenar se mi zda nepravdepodobny.

Pak tam mas nekolikrat uveden cas 14.00 misto 15.00 v odstavci "Rozpad raketoplanu".

Vabra napsal:
Original zpravu jsem necetl, takze te jen upozornim na par nekonsistenci v tvem textu:

- 14.51 je raktoplan nad Kalifornii a svedci hlasi rozhavene ulomky
-14.52 je raktoplan zpet nad tichym oceanem aby byl v nasledujici minute je viden zase zpatky nad Kalifornii u SF.

Pobrezi severni Kalifornie je clenite a Columbia mohla manevrovat, ale tento scenar se mi zda nepravdepodobny.

Pak tam mas nekolikrat uveden cas 14.00 misto 15.00 v odstavci "Rozpad raketoplanu".
Ďakujem. Čísla sú už opravená a rozpor Tichý oceán versus Kalifornia tiež. To druhé bolo zrejme spôsobené kombináciou dvoch rôznych zdrojov, z ktorých každý mal rôzne údaje. Ale na druhej strane, viem si predstaviť, ako svedkovia na pobreží Kalifornie pozorujú raketoplán, ktorý je zatiaľ ešte nad Tichým oceánom.

MilAN napsal: Diskutující má přeci puze 2 možnosti - buď  vezmu zprávu na vědomí, nebo ji něčím vyvrátím.  Je čím ?
Nebo chcete pouze spekulovat?Já ale nechci nic vyvracet, ale jen říct svůj názor na to, co se stalo.

grajda napsal: Přemýšlení nad tím, jak kdo umřel, je normální vlastnost lidské zvědavosti a na tomto vlákně neshledávám nic závadnýho.Přesně to si myslím a to je i ten důvod, proč se vždy najdou jedinci, co si takto nazvané vlákno otevřou a čtou.

Smrt astronautů Columbie byla zbytečná, ale na druhou stranu nám ukázala, že když sme něco dokázaly stokrát, tak to neznamená že už to umíme.
NASA ve svém budoucím programu pilotovaných letů už vše podřizuje bezpečnosti astronautů a jejich maximální šanci na přežití. Doufejme, že už se nedočkáme žádné tragédie ve vesmiru.

Tragédie ve vesmíru (lépe řečeno v okolí Země) se zcela určitě dočkáme, dříve či později. Doufat v to, že se to nestane, je poněkud pošetilé.

V. K.

P. S.: myslím si, že těch 400 stran nečetli ani novináři, kteří napsali ten článek, kterým vlastně tato diskuse začíná. A právě proto jsem to sem dal ...

Maser napsal:
Já ale nechci nic vyvracet, ale jen říct svůj názor na to, co se stalo.

Jsem dalek tomu, abych  chtěl zabraňovat říci někomu svůj názor. Ale musí na ten názor být nějaký prostor, musí být o čem diskutovat a na základě něčeho vyvozovat  ten názor Takže si řekněme, co   vůbec mohlo být primární příčinou :

- přetížení
- náraz
- postupná dekomprese
- dekomprese
- vysoká teplota
- průnik plazmatu do kabiny

Komise , na základě vyhodnocení všech signálů z čidel, které se podařilo zjistit, došla k názoru, že  primární příčinou byla  dekomprese kabiny.

A mě by pouze zajímalo, na základě čeho bych si měl na celý problém udělat svůj názor, o kterém bych mohl diskutovat.. Protože  pokud nemám z čeho, není to už názor, ale pouhá spekulace.