BURAN

Rakety, sondy, mise....zkrátka dobývání vesmíru a vše kolem!
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #16 od Homer » 09. 10. 2008, 22:45

Už jsme trochu od tématu, ale přesto :
pád sovětského impéria způsobila obecně mimo jiné nekonkurenceschopnost v řadě oblastí centrálně řízeného systému a následné sebeuvědomování satelitů. Že by k tomu významě přispěll sebedražší vývoj Buranu je příliš odvážné tvrzení.
Proč letěl pouze jeden z prototypů můžeme jen domýšlet, ale i před prvním novým modelem automobilu se musí vyrobit řada modelů pro rúzné zkoušky namáhání, crash testy atd. To neznamená, že jsou všechny schopny jízdy...
Zda má jeden systém přídavnou nádrž a druhý je nesen solo raketou není až takový rozdíl. No a že Buran nemusel přistávat klouzavým letem slyším poprvé.. Jak tedy přistával když měl pro to řešenu prakticky identickou aerodynamiku jako americké raketoplány? Homer

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #17 od Lukina » 09. 10. 2008, 23:01

Urcite ho nepolozil jen ten Buran, to by bylo opravdu velmi odvážné tvrzení, ale SSSR nebyla tak silná ekonomika jako USA a také projekty typu válka v Afganistanu, hvezdne valky ci zcela nesmyslne prosazovani nekterych projektu spojenych se zemedelstvim (vsude chteli neco pestovat, i tam kde to vlastne neslo - zname jsou podvody v oblasti genetiky obilovin) ji nepridaly. A jak pravi zname prislovi: 1000 x nic, zabilo slona.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

BURAN

Příspěvek #18 od MP » 09. 10. 2008, 23:23


Homer napsal: Že by k tomu významě přispěll sebedražší vývoj Buranu je příliš odvážné tvrzení.
Kdyz nejsou penize pro civilni ekonomiku (protoze jdou vsechny do zbrojeni), stava se tato jeste vice nekonkurenceschopnou. Kdyz v 10 hodin dopoledne neni mozne v hlavnim meste koupit chleba (vlastni zkusenost), lide se domahaji zmeny. Kdyz financujete 2x drazsi superprojekt nez vas konkurent, ktery ma 20x vetsi HDP, rychle zkrachujete.


Homer napsal: Zda má jeden systém přídavnou nádrž a druhý je nesen solo raketou není až takový rozdíl.
Tak toto je dost odvazne tvrzeni. Ty mohutne kyslikovodikove motory i cely system jejich rizeni byly soucasti Energie a nikoliv Buranu. Vlastni orbitalni cast pak byla mnohem jednodussi nez u STS, ktery si tu "nejlepsi" cast nosne rakety vozi s sebou.


Homer napsal: No a že Buran nemusel přistávat klouzavým letem slyším poprvé.. Jak tedy přistával když měl pro to řešenu prakticky identickou aerodynamiku jako americké raketoplány?
Podivejte se na zabery z pristani. Ma na zadi vysunute dva klasicke proudove motory ze stihacky. Aerodynamika STS i Buranu zhruba odpovida aerodynamice padajici cihly, je optimalizovana pro vstup do atmosfery a nikoliv pro let v jejich hustych vrstvach subsonickou rychlosti. Proto je pristani STS docela narocne, klouzavost je mizerna, rychlost i klesavost vysoka. Rusove si tedy pomohli vysouvacimi motory.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

BURAN

Příspěvek #19 od MP » 10. 10. 2008, 00:05

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

BURAN

Příspěvek #20 od Habl » 10. 10. 2008, 02:46

Zajímavé webové stránky o BURANU a ENERGII:

http://www.buran-energia.com/

Perlička: Záložním letištěm pro přistání Buranu bylo letiště ve vojenském prostoru RALSKO v Československu.Start 29.října 1988 (první a poslední) přistání přistávací dráha poblíž BAJKONURU.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #21 od Lukina » 10. 10. 2008, 16:29

Nojo, kdyby chodil na pristani od zapadu (mene pravdepodobna varianta, protoze prostor je od letiste na vychod), tak bych letel prakticky nad nasim barakem, kdy letiste je vzdusnou carou cca. 15 km. Za 40 minut jsem tam na kole bez problemu. To uz by byl asi hodne nizko - by bylo triedrem pokoukani.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #22 od Homer » 11. 10. 2008, 17:12

To MP :
ekonomika každého státu řeší v každoročním rozpočtu obrovskou řadu položek, od malých po velké. Velkým kusem koláče rozpočtu těchto zemí byla a je armáda. Tam se řešila a řeší celá řada různých projektů a žádný z nich není levný. Ač nebyl chleba ( to je klasický důsledek redistribuce prostředků do priorit ) bylo na to "důležité". O tom nás může učit řada zemí s jaderným a kosmickým programem, kde lidé umírají hlady a lidé ( i Češi ) platí jejich dětem vzdělání, přičemž tyto země mají atomové zbraně a jsou v některých ohledech daleko před námi. Ergo kladívko, program BURAN opravdu nezruinoval SSSR a nezpůsobil jeho pád..
Rovněž tvrzení, že BURAN v řadě ohledů předběhl STS je nesmysl. Ano, byl v některých ohledech odlišně řešen, ale to neznamená že lépe. Ta odlišná řešení byla spíše z nouze cnost. Implantovat to, co už mám vyvinuto, používat taková řešení, která mám vyzkoušená a jsou pro mne dostupná. To je zřejmé....Homer

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

BURAN

Příspěvek #23 od Habl » 12. 10. 2008, 01:04

Jen pár informací z astro.cz k 15. výročí startu a automatického letu BURANU:

http://www.astro.cz/clanek/1124

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Vaclavik Michal
Příspěvky: 93
Registrován: 21. 01. 2007, 20:40

BURAN

Příspěvek #24 od Vaclavik Michal » 12. 10. 2008, 22:42


Habl napsal: Jen pár informací  z astro.cz k 15. výročí startu a automatického letu BURANU:

http://www.astro.cz/clanek/1124

Habl

A letos v listopadu to bude jiz 20 let.

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #25 od Lukina » 13. 10. 2008, 01:57


Homer napsal: To MP :
ekonomika každého státu řeší v každoročním rozpočtu obrovskou řadu položek, od malých po velké. Velkým kusem koláče rozpočtu těchto zemí byla a je armáda. Tam se řešila a řeší celá řada různých projektů a žádný z nich není levný. Ač nebyl chleba ( to je klasický důsledek redistribuce prostředků do priorit ) bylo na to "důležité". O tom nás může učit řada zemí s jaderným a kosmickým programem, kde lidé umírají hlady a lidé ( i Češi ) platí jejich dětem vzdělání, přičemž tyto země mají atomové zbraně a jsou v některých ohledech daleko před námi. Ergo kladívko, program BURAN opravdu nezruinoval SSSR a nezpůsobil jeho pád..
Rovněž tvrzení, že BURAN v řadě ohledů předběhl STS je nesmysl. Ano, byl v některých ohledech odlišně řešen, ale to neznamená že lépe. Ta odlišná řešení byla spíše z nouze cnost. Implantovat to, co už mám vyvinuto, používat taková řešení, která mám vyzkoušená a jsou pro mne dostupná. To je zřejmé....Homer

Automaticke rizeni, pristani na motory, vetsi nosnost raketoplanu jsou jen tri vlastnosti, kterymi BURAN predci STS. Jsou to tri veci, ktere ne napadaji ted hned z hlavy a myslim, ze to jsou docela dulezite vlastnosti.

Zadny pohled neni dost objektivni, avsak nektery muze byt objektivni vice, druhy mene. Toto jsou nesporna fakta, ktere se ukazaly uz pri jen zkusebnich letech nebo byly dokazany vypocty (nosnost).

Ekonomicke duvody jsou zminovany i na oficialnich strankach renomovanych americkych serverech. Nasel jsem par clanku z dob socialismu, avsak to by mohlo byt napadnutelne z hlediska objektivity (propagandy).

Tady snad nepadlo to, ze ciste BURAN zruinoval SSSR...ale ze byl jednim z duvodu...uz jsme zminoval valku v Afganistanu, nesmyslne, na podvodu zalozene geneticke inzenyrstvi rostlin, ktere stalo mnoho penez, atd. Ano, pouze BURAN to nebyl, ale vyznamnou merou k tomu prispel.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18669
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

BURAN

Příspěvek #26 od MilAN » 13. 10. 2008, 02:13


Lukina napsal:

Automaticke rizeni, pristani na motory, vetsi nosnost raketoplanu jsou jen tri vlastnosti,  kterymi BURAN predci STS. Jsou to tri veci, ktere ne napadaji ted hned z hlavy a myslim, ze to jsou docela dulezite vlastnosti.

.

Třeba ta nosnost ( 30tun)je nikdy neověřená ve skutečnosti, že ? Navíc, Buran letěl poprvé a naposled dlouho po STS.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
baranka
Příspěvky: 541
Registrován: 02. 02. 2008, 23:49

BURAN

Příspěvek #27 od baranka » 13. 10. 2008, 02:31

navíc má BURAN 100%úspěšnost ;)
Newton 114/900

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #28 od Lukina » 13. 10. 2008, 03:37

Nosnost se da vypocitat. Ano, existuje i rada prednosti STS, to nikdo nezpochybnuje.

Ano, 100 % :), duvod: jiz zminena ekonomika SSSR v poslednich zachvěvech.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18669
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

BURAN

Příspěvek #29 od MilAN » 13. 10. 2008, 03:51

Alo no tak.  Jaké k tomu máš informace ?  Tahy motorů, všechna  konstrukční čísla , nějaké váhy ....,? Spíše nic, takže z toho bude pouhá spekulace.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #30 od Lukina » 13. 10. 2008, 04:22


MilAN napsal: Alo no tak.  Jaké k tomu máš informace ?  Tahy motorů, všechna  konstrukční čísla , nějaké váhy ....,? Spíše nic, takže z toho bude pouhá spekulace.

Staci si projit internet. O vykon se starala raketa energija...info treba tady: http://mek.kosmo.cz/nosice/rusko/energia/index.htm

nebo

http://www.buran.ru/htm/molniya.htm

Konstrukci cisla? Co se skryva pod timto souslovym?
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650


Zpět na “Kosmonautika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti