BURAN

Rakety, sondy, mise....zkrátka dobývání vesmíru a vše kolem!
Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #1 od Lukina » 09. 10. 2008, 19:14

Co si myslíte o tomto sovětském programu, který díky ekonomice SSSR v 80. letech zkrachoval?
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
Nautikus
Příspěvky: 272
Registrován: 28. 02. 2007, 00:54

BURAN

Příspěvek #2 od Nautikus » 09. 10. 2008, 19:47

Sověti tehdy překvapili automatickým systémem přistání. I když americké raketoplány také řídí počítač, na tehdejší dobu to byl, myslím, slušný krok kupředu. Proto je asi škoda, došlo k zániku projektu, možná mohla kosmonautika být zase o kus dál. :)
život chápu jako muzikál, pak se dá vydržet...

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #3 od Lukina » 09. 10. 2008, 19:55

Jj, ptam se na to prave proto, ze se to tady moc neprobiralo. Muj deda se jako vojak mel prilezitost pobavit s remkem a prave ten ukazoval na to, jaka je skoda, ze se to neprotahlo. Burany byly v mnoha smerech na vyssi urovni nez americke raketoplany. Hlavne by to celosvetove pomohlo v tom, ze by byli soveti byli schopni preravu vetsich nakladu a tak by vsechno nestalo uz jen na NASA. Viz. treba ted problem s Hubbleovým teleskopem. Leti se na opravu a stoji dalsi mise :-/
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2400
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

BURAN

Příspěvek #4 od dvader » 09. 10. 2008, 20:06

Rozhodně by to bylo zajímavé soupeření...
Nevím, nejsem si zcela jist, ale u Buranu se potýkali s izolačními destičkami již od počátku - na U.S.A. to byla tehdy technologie na úplné hraně a pro Sověty to muselo být ještě obtížnější.
No a jak se během let ukázalo, tak izolační destičky jsou asi největší bolestí raketoplánů. Tipuji, že u Buranu by to nebylo jinak, možná mnohem horší...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #5 od Homer » 09. 10. 2008, 20:46

Buran je nesporně výsledkem mimo jiného i kvalitní činnosti špionáže...Tvrzení, že tento stroj v mnoha ohledech předčil americké raketoplány je stejně odvážné, jako tvrzení, že kopie předčí originál. U tak sofistikovaného zařízení je to podle mého nemožné. Kopírující nemůže znát to, co zná ten, kdo prošel celým bolestným vývojem každé použité součásti. A že bylo kopírováno, je zřejmé:-).  Taky úplně nevěřím, že program byl zastaven jen kvůli nedostatku prostředků. Tipl bych si spíše na řadu technických potíží pramenících ze zmíněného kopírování a absence vlastního vývoje.
Homer

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9972
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

BURAN

Příspěvek #6 od MaG » 09. 10. 2008, 20:53

To je Homere asi moc velké zjednodušení. Čínani taky kopírujou a myslím, že jejich lodě a letadla už i předčí ruské kopie a je to všeobecně známo. Nějaký vlastní vývoj tam rusové taky mají a pochybuji že by byli neschopní, když vyvinuli rakety jako je Sojuz, Energia..
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #7 od Homer » 09. 10. 2008, 21:11

Raketa a raketoplán jako návratový prostředek jsou dvě rozdílné kategorie. Už i proto, že raketoplán za sebou neměl vývoj jako nosič hlavic jako před ním rakety...Číňani nemají v podstatě o mnoho víc, než jim poskytli Rusové - od raket přes přistávací modul po skafandr.
Jistě že ne vše se dá ukrást či okopírovat a tak to muselo být doimplantováno, ale v tom bych právě viděl chybu lávky...Tím netvrdím nic o neschopnosti jedněch nebo druhých - mluvím stále jen o raketoplánu...Homer

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #8 od Lukina » 09. 10. 2008, 21:21

Souhlasim s MaG. Uplne zkopirovat se da jen pokud by meli raketoplan fyzicky. To treba delaji s nekterymi vyrobky Cinani, drive to udelali treba japonske firmy vyrabejici motocykly(jawe ukradly poloautomat). Take si nemyslim, ze meli k dispozici nejak podrobne plany (neverim, ze by se v NASA jen tak valely nekde po verejnych mistnostech). Taktez neverim, ze konstrukteri z NASA byli v kazdodenim styku se spiony z SSSR, protoze to diky kontrole vlastnich lidi zase tak moc neslo.

Nesporny fakt je, ze USA byly prvni a dotahli projekt do konce.

Se SSSR to bylo v pruhehu 80. let co se tyce ekonomiky (a od ni se vsechno odviji - kosmonoutika kvuli nakladum v prvni rade) hodne spatne. Vzdyt perestrojka je jednim z dusledku.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #9 od Homer » 09. 10. 2008, 21:32

Čtěte prosím příspěvky pozorně - o úplném zkopírování nebyla řeč. Naopak - mám-li pouze neúplné podklady a musím na ně implantovat to další, pak mne čekají nekonečné potíže. Jsem skálopevně přesvědčen, že pokud by program Buran byl způsobilý letu s posádkou, ta by letěla i kdyby čert na koze jezdil. Alespoň jednou pro prestiž...Politické důvody byly vždy silnější než ty ekonomické a to všude na světě...Homer

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #10 od Lukina » 09. 10. 2008, 21:43

Ono prestiž SSSR uz byla na budu mrazu i treba diky jejich "veleuspesne" valce v Afganistanu, coz povazuju pro ne za mnohem problematictejsi vec nez to, ze nedotahli do konce raketoplan...

Asi dneska uz nikdo nezjisti proc se Buran nedotahnul do konce...ja vsak verim ekonomickym duvodum.

Na druhou stranu muzu byt rad. Kdo vi, jak by to u nas na okrese vypadalo, kdyby se opravdu Hradcany staly jeho zaloznim letistem. :)
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #11 od Homer » 09. 10. 2008, 21:55

Ale vžyť nejsme v rozporu - jen jde o to, co bylo dřív : vejce či slepice ? Ekonomické či technické potíže? Jedno souvisí s druhým.
Američani měli raketoplán, kterýžto program tehdy sliboval více, než přinesl ( myslím hlavně zlevnění letů ). Rusové toto nemohli nechat bez odezvy - ale začínat něco nového od začátku nešlo. Finančně, časově ani díky úrovni know-how. Tak něco zkopírovali, něco dobastlili a zkusili. Poznali, že na dotažení do běžného provozu nemají opět jako na začátku čas, know-how ani peníze...Tak to vzdali. Ale tvrdit, že toto nedodělané dílo bylo v mnoha ohledech dál než létající americké stroje je nesmysl. Na tom se snad shodneme :-). Homr

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #12 od Lukina » 09. 10. 2008, 22:13

To je tezky soudit. Poznalo by se to prave az v pripadnem plnohodnotmem provozu...
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2158
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

BURAN

Příspěvek #13 od Homer » 09. 10. 2008, 22:23

Ale co bylo pokročilejší rozsoudila už praxe :-). Ať už byly důvody jaké chtěly...Homer

Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2923
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

BURAN

Příspěvek #14 od MP » 09. 10. 2008, 22:24

Ekonomicke duvody jsou jasne, SSSR kratce pote totalne zkrachoval a rozpadl se. Jednim z hlavnich duvodu bylo "uzbrojeni" SSSR diky Raeganove politice - vsechny penize sly na zbrane, nebylo na jidlo .... A v tom hral znacnou roli program SDI, neboli "hvezdne valky". Z Raeganovy strany to byl v podstate podfuk - nesly do toho zdaleka takove prostredky a nedavalo to zdaleka takove vysledky, jak to podle propagandy vypadalo.

Rusove ovsem museli zareagovat a hlavni reakci byl prave Buran. Jeho puvodnim ucelem bylo nosit obrovske laserove delo. Projekt spolykal tak neuveritelne penize, ze vyznamnou merou prispel k padu SSSR. Napr. prototypu bylo postaveno hned 6, prestoze letel jen jeden. A kdyz se pak ukazalo, ze ten ucel, pro ktery byl staven, je vlastne k nicemu, neni divu, ze projekt skoncil.

Stejne dopadla i "superraketa" Energia, ktera Buran vynesla na obeznou drahu. Letela jen dvakrat, poprve s Buranem a podruhe s "tajemnym" modulem Poljus ( MIR-2, podle nekterych tajna vojenska orbitalni stanice, podle jinych jen "zavazi" s par pristroji na otestovani nosne rakety ), ktery ovsem po startu nepresel na obeznou drahu a spadl do Ticheho oceanu.

Jinak Buran se od STS dost lisil. Vnejsi podobnost by byla, ale ta je dana aerodynamickymi principy a podobne (mensi) stroje Rusove staveli uz drive. Ale Buran napr. nemel mohutne startovaci motory (a tedy ani vnejsi nadrz) - veskerou energii i rizeni pri startu obstarala raketa Energia. Zato mel pomocne proudove motory pro manevrovani pri pristani - nemusel pristavat klouzavym letem, jako STS. Byl mensi a pritom dost tezky, takze mel mensi nosnost. Co chybelo na tepelne izolaci, to bylo vynahrazeno vetsi tepelnou odolnosti konstrukce - bylo v ni proti STS mnohem vice titanu a nerezove oceli a mene hlinikovych slitin. Proste nektere veci mohly byt okopirovane, ale celkove slo o jiny system.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

BURAN

Příspěvek #15 od Lukina » 09. 10. 2008, 22:44

Diky za prispevek. Dava to cele smysl. Takze Buran byl vlastne z pocatku hlavne produktem zbrojni nikoliv kosmonauticky...
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650


Zpět na “Kosmonautika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host