Opportunity

Rakety, sondy, mise....zkrátka dobývání vesmíru a vše kolem!
Uživatelský avatar
peta
Příspěvky: 432
Registrován: 21. 06. 2002, 20:06

Opportunity

Příspěvek #106 od peta » 05. 01. 2005, 06:41


MaG napsal: tak úrovně a křivky dělaj asi totéž, ale úrovně poskytly větší kontrolu nad snímkem.
naopak, křivky umožňují lepší kontrolu nad vysledkem, můžeš např. v jednom kroku ztmavit světla a zesvětlit stíny atp.


MaG napsal: rozhodně se mi zdá, že se ta modř odráží na kamenech.
pokud by ta modř byla vidět ve stínech, tak bych to bral - je to podobne s modrymi stiny napr. v lete na asfaltu nebo v zime na snehu... na primo osvetlenem objektu ale pochybuju, ze muze byt jas oblohy videt...
petr(zavinac)fajkos.com

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9955
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #107 od MaG » 05. 01. 2005, 16:16


JirkaB napsal: Ahoj,

Jinak odkud taháš rawy?
Já používám tenhle zdroj: http://www.lyle.org/mars/
Tady mají popis jednotlivých filtrů: http://www.ominous-valve.com/pancam.html
Ano, ty odkazy znám, ale RAW tahám kupodivu z oficiál stránek mise. :-)

Např. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/

Jsem rád, že tento problém zaujal i další, vždyť je to tak zábavné :nod:

Otázkou je ta obloha, já si nemyslím, že je modrá, ale strašně rád bych tam teď byl a viděl ji. Přemýšlím kde vzít relevantní snímky oblohy. Něco bylo v jedné diskuzi o tomto problému a byl tam snímek Columbia hills i s kusem oblohy a ta právě směrem vzhůru měla barvu do tmavomodra. Vypadal, že má reálné barvy a i se tam k tomu autor zmiňoval, že použil složitou kalibraci, takže nějak to asi pude.. Já jsem ve Photoshopu laik. Na prolínání vrstev jsem musel přijít úplně náhodně.
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #108 od MMys » 05. 01. 2005, 23:26

Ještě sem dávám můj názor na věc, tak jak jsme to probírali včera s MaG přes E-mail.

Tak jsem si to stáhnul, ale bude to potíž. První co mě napadlo bylo, že červená složka 4 je moc oranžová, a tak jsem ji zkombinoval 50/50 s 3 (kolem 670nm). Výsledek je sice nepatrně lepší, ale minimálně. Celkově jsou si ty 4,5,6 (tedy zhruba RGB) obrázky moc podobné, a prakticky identické s blízkým IR (3) a dost podobné s IR (2). Mám pocit, že RGB filtry propouštějí všechny bez rozdílu i IR (to je dost běžné i v astrofotografii, dává se tam proto ještě při 3 barevném snímkování separátní IR filtr, aby se to omezilo) Pokud se to neomezí, snímky jsou vlivem IR expozice, která je společná všem třem, málo odlišné a výsledek po složení do RGB málo barevný, šedý.

Zkoušel jsem různou měrou IR kanál od R,G,B kanálů odečíst, a pak teprve skládat, ale na to je 8bitová barevná hloubka JPG málo. Je to pak šíleně zrnité a jsou v tom artefakty po jpg kompresi. Navíc stejně nedokážu trefit ten správný poměr odečtení IR, který bude pro každý kanál R,G,B jiný.

Samozřejmě lze (pokud znáš charakteristiky propustnosti jednotlivých filtrů a průběh kvantové účinosti CCD čipu v závislosti na vlnové délce) obraz zrekonstruovat velmi věrně. Je to trochu počítání, ale dá se. To oni zřejmě mají. Ale bez téhle informace je to prakticky vyloučené, spočítat to nemůžeš, a při metodě pokus-omyl je počet kombinací nastavení při složení ohromný, prakticky nekonečný. Navíc jsem si téměř jistý, že z R,G,B s 8 bity na kanál nikdy takový obrázek, co mají oni, neuděláš. Pokud není k dispozici údaj o těch spektrálních charakteristikách, nebo SW pro poskládní, je to podle mne skoro marné.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #109 od MMys » 05. 01. 2005, 23:45

Teď jsem si přečetl PDF-ko, kde jsou popsané parametry filtrů. Moje doměnka s propustností všech v IR se tam nepotvrzuje. Pak mi ale není jasné, proč jsou jednotlivé snímky L (resp R) 3,4,5,6 tak moc podobné, a jakým způsobem tedy dostat korektně zabarvené snímky.

Dle popisu mají barevné terče maxima odrazivosti na vlnových délkách shodných se středovými vlnovými délkami právě těch filtrů. Ale nejsem si jistý, zda je chrakteristika propustnosti pro jednotlivé barvy ta správná, s ideálním trojůhelníkovým průběhem kolem střední frekvence, se správným překryvem, nebo něco tomu blízkého. Je tam jakýsi údaj o šířce propustnosti (většinou 20nm), ale jde o to, jaká je v těch 20nm strmost. A pak ještě ta QE čipu...

Zkusím nad tím ještě přemýšlet, ale momentálně mi není jasné, jak získat korektně podané barevné snímky, jen v nějakém grafickém editoru, bez nějakého SW pro to speciálně určeného, nebo psaní vlastního SW pro kalibraci.





http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Rambo
Příspěvky: 149
Registrován: 27. 07. 2004, 23:48

Opportunity

Příspěvek #110 od Rambo » 07. 01. 2005, 01:18

Myslím, že kompletní RAW snímky jsou zde:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/images.html

Radim   :hi:


Jaksi jsem nedočetl další příspěvky, kde už to je také uvedeno.... :P

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9955
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #111 od MaG » 20. 01. 2005, 03:45

Rozšiřuji své polemiky o snímcích z MER o nový poznatek.

Na webu jsem našel grafy spektrální citlivosti lidského zraku. Nevím, zda jsou správné, ale je to zajímavé srovnání s citlivostí filtrů MER.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/imgvis/colcon.gif
http://www.lyle.org/~markoff/collections/pancamresponsecurves.jpg

Takže jsem usoudil, že pro správné barevné podaní bychom měli brát snímky pořízené filtry L4, L5 a L7. Otázkou je zda a jak využít snímek L6, neboť já nejsem odborník.
Pro další zpracování jsem si vybral kámen Humphrey.. Spirit - sol 54.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p054.html



levý snímek je s filtry L4, L5 a L6, pravý má místo L6 použit L7.

Tak co s tím dál?

(Ještě jsem vygooglil něco k tomu oku. Něco z toho vypadá použitelně..)
odkaz na obrázky
odkaz na stránku o lidském vnímání barev


Něco na závěr? Možná dobrý výsledek.. aneb vzal jsem si k srdci to upozornění na posun v úrovních na maximum křivek (tedy více doprava). Filtry L4 a L5 tento posun vyžadovaly, L7 byl prakticky správný. Výsledek je pozoruhodný.



Že by konečně true color from Mars? :hi: (ne nevěřím tomu :-) )
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9955
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #112 od MaG » 20. 01. 2005, 05:12

Přemýšlel jsem ještě nad tím, zda by "odborněji" smýšlejícím lidem nepomohly následující graf a komentář.. možná že je z toho vidět, které barvě se má dát jaký důraz ale co já vím jak?

Nějaký postup by to chtělo :-)


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040202a/Calibration_target_spectra-B009R1_br2.jpg


Z webu http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040202a.html :
This image mosaic illustrates how scientists use the color calibration targets (upper left) located on both Mars Exploration Rovers to fine-tune the rovers' sense of color. In the center, spectra, or light signatures, acquired in the laboratory of the colored chips on the targets are shown as lines. Actual data from Mars Exploration Rover Spirit's panoramic camera is mapped on top of these lines as dots. The plot demonstrates that the observed colors of Mars match the colors of the chips, and thus approximate the red planet's true colors. This finding is further corroborated by the picture taken on Mars of the calibration target, which shows the colored chips as they would appear on Earth.

Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #113 od MMys » 20. 01. 2005, 05:45

Je mi záhadou, jak lze ze snímků pomocí kamer s filtry s propustností takovou, jako je uvedena v tom grafu:


zrekonstruovat barvy věrně. Ty spektrální oblasti pro L4,5 a 6 se nepřekrývají, což by pro korektní podání barev měly. Takhle to bude jen nějaká přibližná aproximace na základě předpokládané odrazivosti materiálů na povrchu Marsu.

Pro lepší pochopení takováto spekulace:
bude tam materiál, který odráží pouze v pásmu, ležícím mimo oblast citlivosti konkrétních kamer, jak se pak projeví, jak se určí jeho barva ? Jasně, takový tam nebude, ale jak se dá předpokládat odrazivost mezi jednotlivými pásmy 4,5, 6 ? Lze její průběh uvažovat za monotonní a na základě toho (poměru jasu ve 4,5,6) určit barvu? Není to velké zjednodušení ?

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

LbA

Opportunity

Příspěvek #114 od LbA » 20. 01. 2005, 20:31

Opportunity nasiel zelezny meteorit na Marse. Je to prvy meteorit objaveny mimo Zeme :o

http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/mer_main.html

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9955
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #115 od MaG » 20. 01. 2005, 23:10

O tom meteoritu se spekuluje už dlouho. Po pravdě mně ten kámen zujal už na snímcích někde po solu 324.

Jsem překvapen, že testy potvrdily jeho meteorický původ. Je to asi velká náhoda, že leží zrovna poblíž odhozeného tepelného štítu.

Jestli opravdu teď hodlají vědci znovu prohlížet snímky kvůli dalším případným nálezům, je mi jich skoro líto. Pravděpodobnost je velmi malá. Já sám jsem si nikdy podobného šutru nevšiml.

Nekoukám ale na každý RAW a ne tak do detailu. Tenhle šutr na pláni se ale nedal přehlédnout.
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Rudy
Příspěvky: 477
Registrován: 03. 10. 2004, 13:29

Opportunity

Příspěvek #116 od Rudy » 23. 01. 2005, 06:51

Mne skor pripada zvlastne jeho polozenie. Meteorit by predsa vytvoril krater ale tento suter je tam len tak volne polozeny, teda trochu oviaty martanskym pieskom.
Rudy
Rudy BASE ( Bojnice Amateur Space Ear ) "To invent, you need a good imagination and a pile of junk" - Thomas Alva Edison

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9955
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #117 od MaG » 23. 01. 2005, 16:54

Meteority dopadají volným pádem poté, co byly zbržděny atmosférou. Je pravda, že zde přistupuje záhada, jak marsovská atmosféra dokáže tak rychle zbrzdit meteoroid, ale asi ano.

Takže podle všeho tam s sebou jen praštil rychlostí pár desítek m/s. Kráter nepřipadá v úvahu. Dokonce mně nepřekvapuje ani to, že se po dopadu nekutálel a pod..

Prostě dle mého je tam normálka dopadlý kámen a máme kliku, že je to železný meteorit.
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18533
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Opportunity

Příspěvek #118 od MilAN » 23. 01. 2005, 19:52


MaG napsal:
Takže podle všeho tam s sebou jen praštil rychlostí pár desítek m/s. Kráter nepřipadá v úvahu. Dokonce mně nepřekvapuje ani to, že se po dopadu nekutálel a pod..
Protože pádová rychlost na Zemi je díky odporu atmosféry něco přes 100km/hod, dá se zhruba odvodit, že na Marsu, kde je hustota atmosféry zhruba 1/60 zemské, bude pádová rychlost  tak 750 km /hod. Takže mě naopak překvapuje , že leží tak volně na povrchu bez dalších stop a hledal bych  radši jinou teorii (např. eroze, mrazové vytlačování .,..) Tahle není moc odchylná od té, že ho tam položil zelený mužík.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9955
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Opportunity

Příspěvek #119 od MaG » 23. 01. 2005, 20:28

S rychlostmi dopadu meteoritu neposloužím. Nic k tomu jsem nenašel.

I tak, uvažovali jsme pro Mars tu jeho nižší gravitaci? Pak by se to s tou řidší atmosférou skoro rovnalo.

Já ale myslel ještě jinou věc. Pokud je atmosféra Marsu schopna zpomalit meteorit na rychlost volného pádu, pak by dopad na povrch Marsu měl být přeci jen pomalejší.. Ten rozdíl nemůže být oproti Zemi velký a pokud je půda na Marsu poměrně zmrzlá, nevidím důvod, proč by se měl zabořit hluboko apod.
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18533
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Opportunity

Příspěvek #120 od MilAN » 23. 01. 2005, 22:34

To, že atmosféra Marsu těleso zastaví  až na pádovou rychlost je dáno jen vstupními parametry dráhy.A že to jde , dokazují sondy, které tam přistály. Tíhové zrychlení  je na Marsu 2,6x menší a hustota atmosféry  u povrchu 60x menší.  Pádová rychlost ve vakuu jde s první  mocninou tíhového zrychlení, odpor atmosféry s druhou mocninou rychlosti.. Neumím se dostat výpočtem  pod 300km/hod. A rozžhavené těleso  určitě při téhle rychlosti nezůstane ležet na povrchu prachového povrchu. Zvlášt když se podívám na stopy roverů, vyrobené nepatrnou energii do okolní půdy.
Ten mechanismus, proč leží na povrchu, musí být asi někde jinde.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Kosmonautika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host