Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

Rakety, sondy, mise....zkrátka dobývání vesmíru a vše kolem!
Odpovědět
mmachon
Příspěvky: 117
Registrován: 31. 08. 2005, 03:39

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#1

Příspěvek od mmachon »

Ahoj,

jak už jsem se zmiňoval ve vláknu níže, snažím se sesmolit bakalářku na téma "význam geostacionární dráhy v mezinárodním právu". Při psaní jsem se dotknul i kosmického odpadu, resp. zachování kosmického prostředí.

....

V souvislosti s tím jsem si matně vzpomněl, že kdysi startoval raketový nosič se sondou, která běžela/běží na jaderný pohon. Někde se přitom objevily zcela nesmyslné stížnosti ekologů, že radioaktivní materiál zamoří kosmický prostor.

Nepamatujete si náhodou někdo, kdy tomu bylo? Při jaké misi sondy? Hodilo by se mi to jako podpůrný materiál k tomu, že lidská hloupost je nekonečná! :-)

Předem děkuju za odpovědi.

P.S.: Snažil jsem se to hledat, ale zatím bez výsledku.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#2

Příspěvek od MilAN »

Protesty byly u více startů, ale myslím, že máš na mysli  problémy před startem sondy k Plutu  - New horizons.
technické věci jsou třeba zde :
http://spaceprobes.kosmo.cz/index.php?cid=160
Novinové zprávy asi najde Google.
.................
Edit :
Něco třeba zde :
http://www.space.com/1929-nasa-pluto-mi ... sters.html
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#3

Příspěvek od MMys »

Sond s radioizotopovými generátory je hromada. Většinou těch, které letí ke vzdálenějším planetám, kde už není dost energie od slunce. Ale nikdy to není pohon sondy. Je to jen zdroj elektrické energie pro vybavení sondy.

Radioizotopové generátory měly už Pioneery v sedmdesátých letech. Zrovna tak je mají sondy z poslední doby. Třeba Galileo, Cassini, New Horizons. Je jich nespočet, ostatně nic rozumnějšího k dispozici dneska není.

Ten humbuk byl myslím zrovna kolem startu Cassini, ale jistý si nejsem.

-----
tak Milan byl rychlejší, a přesnější :-)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5573
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#4

Příspěvek od Karell »

Odstranil jsem 2 příspěvky příliš se odchylující od tématu vlákna.
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11380
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#5

Příspěvek od MaG »

Z aktuálních bych zmínil ještě sondu Curiosity, co je na cestě k Marsu, ale ta nemá nebezpečný zdroj tepla.. takže spíš pro zajímavost. Zmiňují i ty protesty proti Cassini

http://www.floridatoday.com/article/201 ... draw-crowd

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 524
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#6

Příspěvek od Sajri »

Z aktuálních bych zmínil ještě sondu Curiosity, co je na cestě k Marsu, ale ta nemá nebezpečný zdroj tepla.
Martine, co myslíš tím, že není nebezpečný? Na těch sondách se používá obvykle unifikovaný typ radioizotopického generátoru, konkrétně http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Miss ... _Generator , a Curiosity v tomto není výjimkou, takže (ne)bezpečnost toho generátoru je u všech sond stejná.

Já zmíním ještě jednu zajímavost, která asi těší ekologické aktivisty, ale netěší planetology navrhující sondy: v USA se zastavila výroba plutonia 238, které je pro tyto generátory nezbytné, a jeho dosavadní zásoby jsou rozplánované na několik následujících meziplanetárních sond, a pak dojde. Pokud to tak opravdu dopadne, bude to celkem problém. V tomhle článku z roku 2009 se sice píše, že Dept. of Energy oznámila jeho opětovnou výrobu:
http://www.msnbc.msn.com/id/30621668/#.T18mJodbovA
ovšem ještě na podzim 2010 se nic nedělo. Jaký je současný stav nevím.
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#7

Příspěvek od Habl »

Zajímavé jsou i nekontrolovatelné, ale i řízené pády družic a části stanic na zem neb do moře.

Zajímavý průlet z neúspěšné expedice Apolla 13 atmosférou z 13.dubna 1970, kdy díl lunárního modulu s II. kosmickou rychlostí s radioizotopovým generátorátorem SNAP 27 s 3,9 kg plutonia přežil volný pád do moře do hloubky 6 km. Posádka zdárně přistála.

Dalším případem je průlet atmosférou sovětské družice Kozmos 954, kdy hrál roli jaderný reaktor, který soužil jako zdroj energie s 50 kg uranu 235 a dopadl na západě Kanady.
Problematika návratů se nyní již plně řeší řízenými návraty na Zemi.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
mmachon
Příspěvky: 117
Registrován: 31. 08. 2005, 03:39

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#8

Příspěvek od mmachon »

Koukám, že se to tu rozrostlo. Děkuju Použil jsem tedy jak případ sondy New Horizons, tak Cassini.

Děkuju za pomoc.

Míla
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#9

Příspěvek od MilAN »

Odstranil jsem 2 příspěvky příliš se odchylující od tématu vlákna.K Homérovu příspěvku jsem se už vyjádřil  jinde :

Podle mě ten příspěvek velmi seděl do tohoto vlákna a reagoval na vstupní příspěvek . O to přesně přeci šlo v původním dotazu. A tohle je možná někomu se nelíbící odpověď , ale takhle pracuje tato propaganda , ovlivňující nejen ekologické, ale i jiné myšlení lidí. Vytváří nonrealitu, v které žije velká většina lidí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#10

Příspěvek od Homer »

Já se to pokusím stručně doplnit a věřím, že to opět nebude smazáno jako nepatřičnost...
Existuje umělec tvořící pro umění samé a potom ti druzí
existuje lékař léčící pacienta jako bytost a potom ti druzí
existuje ( chci věřit ) politik pracující pro zemi a ti druzí
a v neposlední řadě existuje ekolog pracující pro přírodu a ti druzí.

Naštěstí se dají dříve či později rozpoznat...

U těchto o kosmos dbajících "ekologů" bych čekal primárně sledování pozemských zvěrstev, ale jak jsem již uvedl, je třeba zástupných kauz, abychom nesledovali to, co se nám děje u nosu.
Milanovi děkuji...
Uživatelský avatar
daghtus
Příspěvky: 930
Registrován: 24. 05. 2009, 17:57

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#11

Příspěvek od daghtus »

Ono spominane plutonium je vysoko toxicke a ak tomu este niekto prida nalepku radioaktivne, tak je to v tejto dobe odsudene na protesty. Radioizotopove generatory su nevyhnutnost pri sondach do vzdialenejsich casti Slnecnej sustavy a na mieste ekologov by som skor zacal protestovat proti spalovaniu hnedeho uhlia, alebo mazutu, ked uz sa potrebuju realizovat protestami.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#12

Příspěvek od Homer »

Radioizotopove generatory su nevyhnutnost pri sondach do vzdialenejsich casti Slnecnej sustavy
Ano, na rozdíl od "vyhnutelné" potřeby zbavovat se toxického odpadu prostým házením do moře či převážení ve velkém do jiných zemí kde to jde uplatit či v malém jednoduše odhazovat za hranicemi v pytlích do příkopů. O tisících jiných námětů pro kosmické ekology ani nemluvě...
Uživatelský avatar
trodas
Příspěvky: 7
Registrován: 03. 12. 2012, 00:09

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#13

Příspěvek od trodas »

Tady si dovolím uplatnit své znalosti. Problém nejsou SNAP (US) ani TOPAZ (Rusko) zdroje v misích letících od Země. Vesmír je silně radioaktivní, zejména se o to v naší blízkosti stará Slunce, jinak nekrytý atomový reaktor v superkritickém módu o hmotnosti 99% celé Sluneční soustavy. Tady problém není.

Kde problém je, jsou zejména vojenské družice. Ty nemohou být na vyšších orbitách, aby se zachovala přesnost a detail fotek/zaměřování. Tyto družice jsou na poměrně velmi nízkých orbitách a z toho plyne nemožnost užít solární panely. Ty jsou totiž velké a velké panely znamenají na nízké orbitě odpor. Zbytky atmosféry to brzdí jak "vzteklé" a pokud se nemá životnost neúměrně zkrátit, tak to musí být řešeno vlastním zdrojem napájení. Víceméně nelze jinak.
Následky jsou pak často katastrofální.

Greenpeace nuclear age - utajovaná historie atomových havárií, český překlad
http://ulozto.cz/xptKf28/greenpeace-nuclear-age-pdf

Pád ruského Kosmos 954 (satelitu pro sledování oceánů), 24.1.1978
str. 83 "První stopu objevil 25. ledna kanadský tým. Později se ukázalo, že šlo o kus zuhelnatělého kovu. Byl označen jako "horká destička", protože emitoval 200 roentgenů za hodinu." "Některé úlomky byly tak radioaktivní, že s nimi mohlo být manipulováno jen pomocí dlouhých kleští a pracovník musel stát za 700 kg těžkým olověným štítem - to vše při teplotě hluboko pod nulou a větru o rychlosti 60 km/h."
"Následoval ještě důkladnější průzkum za pomoci helikoptér a hledaly se skutečně tisíce drobných úlomků reaktoru, které byly rozptýleny na území o rozloze 160 000 km2."

"V důsledku nehody družice Kosmos 954 se prezident Carter v roce 1978 zaručil, že podnikne kroky, které povedou k zákazu využívání jaderné energie ve vesmíru. Později se ale této záruky vzdal."
"It is dangerous to be right in matters on which the established authorities are wrong." - Voltaire
I believe that all the people who stand to profit by a war and who help provoke it should be shot on the first day it starts..." - Hemingway
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#14

Příspěvek od MilAN »

Tak ti nevím, jestli jsi nám chtěl sdělit novinky z r. 1978 nebo udělat reklamu na knihu od Greenpeace :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Stížnosti ekologů na zamoření kosmu radioaktivitou

#15

Příspěvek od Maser »

Později se ale této záruky vzdal.Což je móc dobře.
Díky tomu máme dnes k dispozici spoustu nových dat o Saturnu a jeho systému měsíců a prstenců, stejně tak jako velkou pohyblivou laboratoř na povrchu Marsu.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Odpovědět