Ma smysl posilat lidi na Mesic, na Mars?

Keramx · Příspěvek #61 od **Keramx** » 20. 07. 2005, 02:22

Opožděně ale přece reaguji, tak sorry. Četl jsem Cosmos od Carla Sagana a tam uvádí velmi zajímavou studii k tomuto tématu. Dle ní technicky zaměřená civilizace se vyvíjí určitou rychlostí. Je-li tato rychlost dostatečně velká, tak stihne před vyčerpáním energetických zdrojů vlastní planety vyvinout technologie umožňující přesídlení do jiného koutu vesmíru či alespoň získávání zdrojů z okolních planet a zajistit tím své přežití. Je li ta rychlost rozvoje civilizace nižší než je ona pomyslná hraniční rychlost, pak civilizace spotřebuje energetické a nerostné zdroje dříve než stačí vyvinout potřebné technologie a zanikne.
Naše civilizace je údajně hluboko pod tou křivkou "minimálního rozvoje" nutného pro přežití. Takže odpověd na téma: Už tam měli být!!! :D

Pavuk_ · Příspěvek #62 od **Pavuk_** » 20. 07. 2005, 19:23

Keramx napsal: Opožděně ale přece reaguji, tak sorry. Četl jsem Cosmos od Carla Sagana a tam uvádí velmi zajímavou studii k tomuto tématu. Dle ní technicky zaměřená civilizace se vyvíjí určitou rychlostí. Je-li tato rychlost dostatečně velká, tak stihne před vyčerpáním energetických zdrojů vlastní planety vyvinout technologie umožňující přesídlení do jiného koutu vesmíru či alespoň získávání zdrojů z okolních planet a zajistit tím své přežití. Je li ta rychlost rozvoje civilizace nižší než je ona pomyslná hraniční rychlost, pak civilizace spotřebuje energetické a nerostné zdroje dříve než stačí vyvinout potřebné technologie a zanikne.
Naše civilizace je údajně hluboko pod tou křivkou "minimálního rozvoje" nutného pro přežití. Takže odpověd na téma: Už tam měli být!!! :D

Ja som sa tejto teme vyhybal, ale nakoniec som sa rozhodol, ze predsa len prispejem svojim nazorom.

Pises "technicky zamerana civilizacia". Ano taka ma jednu moznost tu co popisujes (aspon si neviem predstavit inu). Avsak je to ozaj ta spravna cesta pre nasu civilizaciu ? Nie je to slepa ulicka ? Ma zmysel rozvijat technologiu do nekonecna (ci absurdna). A co potom ? A aky to ma vsetko zmysel ? (to uz som presiel k zmyslu zivota a preco a naco sme tu

). Pokracovat dalej by bolo hoodne offtopic, takze spat k teme.

Buducnost ludstva nevidim v "dobyvani kozmu", ale v uskromneni sa na tejto nasej Zemi - oaze zivota vo vesmire. Na Zemi je v sucasnosti tolko zavaznych problemov (socialnych, ekologickych a ine) ktore treba riesit, ze investicie do letov cloveka dalej ako na Mesiac sa mi javi ako plytvanie prostriedkami.
(za automatizovane sondy som

)

PS: jedna silnejsia erupcia a je po posadke (vid prednaska Grygara - Zen objevu)

Keramx · Příspěvek #63 od **Keramx** » 20. 07. 2005, 22:45

Pavuk_ napsal:
Pises "technicky zamerana civilizacia". Ano taka ma jednu moznost tu co popisujes (aspon si neviem predstavit inu). Avsak je to ozaj ta spravna cesta pre nasu civilizaciu ? Nie je to slepa ulicka ? Ma zmysel rozvijat technologiu do nekonecna (ci absurdna). A co potom ? A aky to ma vsetko zmysel ?

Buducnost ludstva nevidim v "dobyvani kozmu", ale v uskromneni sa na tejto nasej Zemi - oaze zivota vo vesmire. Na Zemi je v sucasnosti tolko zavaznych problemov (socialnych, ekologickych a ine) ktore treba riesit, ze investicie do letov cloveka dalej ako na Mesiac sa mi javi ako plytvanie prostriedkami.

PS: jedna silnejsia erupcia a je po posadke (vid prednaska Grygara - Zen objevu)

Já jsem k uskrovňování lidstva skeptický. Viz. Hospodářský růst vs trvale udržitelný rozvoj. Je jasné kdo je bit.

Ty investice nespotřebovává výzkum vesmíru, ale zbrojní rozpočty a státní správy. Tam je zvětšující se díra, kterou je tím hospodářským růstem a větší a větší spotřebou potřeba zalepovat.

Takže já bych těm klukům na ty kosmický lodě ty prachy prostě dal, ať se uskrovní úředníci a armáda. ;)

Pavuk_ · Příspěvek #64 od **Pavuk_** » 20. 07. 2005, 23:34

Keramx napsal:

Já jsem k uskrovňování lidstva skeptický. Viz. Hospodářský růst vs trvale udržitelný rozvoj. Je jasné kdo je bit.

Ty investice nespotřebovává výzkum vesmíru, ale zbrojní rozpočty a státní správy. Tam je zvětšující se díra, kterou je tím hospodářským růstem a větší a větší spotřebou potřeba zalepovat.

Takže já bych těm klukům na ty kosmický lodě ty prachy prostě dal, ať se uskrovní úředníci a armáda. ;)

Suhlasim s 2 odsekom.
Odsek 3: vesmirny program je zaroven armadny nie ? kozmonauti musi byt predsa vojensky piloti nie ? (aj je to inak prosim opravte ma)
Taka cesta na Mars spapa obrovske investicie. To nie je nejaka sonda k Saturnu. Cestou na Mars a spat to predsa neskonci (ako Apolo) ... a mozno hej (prave koli peniazom ... a armade ... ako v pripade ukoncenia Apola).

KoMar · Příspěvek #65 od **KoMar** » 21. 07. 2005, 00:10

Pavuk_ napsal:
Odsek 3: vesmirny program je zaroven armadny nie ? kozmonauti musi byt predsa vojensky piloti nie ? (aj je to inak prosim opravte ma)

Tak to bych tě asi opravil. Sice bude asi pravda, že těch vojenských pilotů mezi nimi je hodně (v případě prvních startů asi 100%). V posledních letech se ten poměr hodně změnil (nakonec k čemu by bylo, aby na palubě raketoplánu bylo 7 vojenských pilotů). Nevedu si záznamy o všech startech ale pamatuji si, že už letělo hodně vědců, několik učitelů a občas nějaký turista :))

SKYMASTER · Příspěvek #66 od **SKYMASTER** » 21. 07. 2005, 01:13

Kdybychom na Mars poslali nasi poslaneckou snemovnu a senat tak bychom usetrili tolik, ze bychom tu cestu mohli klidne jako CR zaplatit ;D

Navic se urednici rychle mnozi kdykoliv a za jakychkoliv podminek, takze by Mars byl osidlen s minimalnimi naklady. ::)

Keramx · Příspěvek #67 od **Keramx** » 21. 07. 2005, 06:51

SKYMASTER napsal: Kdybychom na Mars poslali nasi poslaneckou snemovnu a senat tak bychom usetrili tolik, ze bychom tu cestu mohli klidne jako CR zaplatit ;D

Navic se urednici rychle mnozi kdykoliv a za jakychkoliv podminek, takze by Mars byl osidlen s minimalnimi naklady. ::)

No jistě... Už tam dávno měli zakládat nová ministerstva.

Ale trochu vážněji: Nastoupili jsme cestu technokratické civilizace a cesta zpět už není. Musíme expandovat, dokud nám síly stačí. A to rychleji, než zlikvidujeme svou živnou půdu. Je to trochu (dost, ale nechci vyvolávat paniku :D) strašidelné, protože jsme v pasti která se rychle uzavírá (což si zuřivě odmítáme připustit) a my nevíme zda z ní vůbec vede nějaká cesta a kam? Ale taková byla naše volba, když jsme se dali na cestu vědy a pokroku a opustili jsme svá božstva. Postavili jsme se na vlastní nohy, tak je musíme používat a vykročit...

To Skymaster: Blahopřeju k úžasnému objevu supernovy. Je milé sdílet kyberprostor s někým slavným.. ;)

Pavuk_ · Příspěvek #68 od **Pavuk_** » 21. 07. 2005, 15:43

Keramx napsal:
...
Ale taková byla naše volba, když jsme se dali na cestu vědy a pokroku a opustili jsme svá božstva.
...

Nedovolil by som si to takto zovseobecnit. Hovor iba za seba a nie za cele ludstvo

Ale Pravda bude (ako obvykle) niekde uprostred - netreba sa zriect techniky a zanevriet na nu ale ani byt bezvyhradnymi ateistami (alebo opacny extrem nabozenskymi fanatikmi). ;)

Maros · Příspěvek #69 od **Maros** » 27. 07. 2005, 03:29

Co poviete na taketo vyuzitie ISS? :)

KoMar · Příspěvek #70 od **KoMar** » 27. 07. 2005, 03:42

Jestli takový let půjde vyúčtovat jako služební cesta, tak mezi našimi poslanci a senátory bude zájemců určitě dost. ;D

A.K. · Příspěvek #71 od **A.K.** » 27. 07. 2005, 04:10

Tak či onak, dříve než v roce 2017 to stejně nebude. Viz dnešní povídání ohledně budoucnosti kosmických letů při přenosu startu Discovery. Jako způsob získání financí ale dobrý nápad, proč ne. I dnes se spousta zájemců převážně z ameriky nechává "vozit" v Rusku Migy nebo platí za stav beztíže. Nějak je potřeba ty finance získat.

MIZ · Příspěvek #72 od **MIZ** » 18. 09. 2005, 04:31

Můj názor na otázku tohoto tématu souhlasí s článkem na IAN:
Den, kdy přistál Discovery
http://www.ian.cz/detart_fr.php?id=1594

Keramx · Příspěvek #73 od **Keramx** » 28. 09. 2005, 00:06

Překl bych že americká aktivita v oblasti vysílání lidských posádek na sousední planety a měsíce je spíše aktivitou politickou než reálným programem. Chápu to jako odpověď na podobná čínská i ruská prohlášení o přistání na Měsíci a Marsu.
Myslím, že "úkolem" NASA bude v současnosti "být ve střehu" a případně zareagovat rychle na vývoj v Číně či Rusku a nedopustit prvenství jiné velmoci.
Jinak žádné reálné kroky zatím nepozoruji. Nebo jsem něco přehlédl?

MilAN · Příspěvek #74 od **MilAN** » 28. 09. 2005, 00:18

Možná přehlížíš, že v současné době se Amerika dostává do situace, kdy nemá čím vynést těžší těleso do vesmíru, protože se poslední 3 desetiletí příliš zaměřila na raketoplány a prapůvodní rakety již mají svůj zenit dávno za sebou.Nelze do nekonečna vylepšovat původní, i když zdařilé konstrukce. Celkový technologický vývoj se značně posunul a je třeba na to reagovat i obměnou tahačů. A protože vojenský argument na nové, silné tahače není zrovna na místě, je proto, aby se investovaly značné prostředky do celé obměny nejen raket , ale i celého raketového průmyslu, třeba přijít s nějakým konkrétním projektem. Vedlejším produktem bude obměna nosných raket s využitím současných technických a technologických možností.

Příspěvek #75 od **MaG** » 28. 09. 2005, 02:46

Ano, ono americké rakety to není zrovna jako ruský Sojuz. Oni potřebují vyvinout silnější tahače a projekt Crew Exploration Vehicle (cesta na ISS/Měsíc/Mars) není vůbec od věci. Je to asi stejný názor jako proč vyvíjet rakety, když máme letadla :-)

Určitě tu nejde jen o politiku, pokud na to nějaké peníze jsou a ty by byly o to víc, kdyby se tak neválčilo, tak proč je neinvestovat do něčeho, co v konečném důsledku prospěje i nám v blízké i daleké budoucnosti v podobě moderních technologií v běžnéím životě?

Astronomické fórum