Balóny do stratosféry vybavené kamerami?

[Maser]

Nebo opravdu chcete plnit balón ničím a čekáte, že poletí výš?Nechápu co na tom nechápete.
Psal sem o nafouknití balónu plynem, třeba standartně heliem, úplně normálně tak, jak se to běžně dělá.
Ale úvaha zní: kdyby to helium mělo nulovou hmotnost, byl by balón o něj lehčí.
Znova a důrazně opakuju: nejedná se o nic reálného, neco takového neexistuje a je to jen myšlenka. Proč si pořád předtavujete jak vakuum nafukuje balón, když je to nesmysl.  :-?

[Karell]

Takový velmi objemný balón nafouknutý vakuem by dostoupal asi nejvýš. ;D


Tak asi mám opravdu nějakou poruchu, neměl jsem pocit, že jsem byl ten, kdo chtěl plnit balón vakuem... To, co píšete v posledním příspěvku je už snáze pochopitelné i mě.

[Martin Vyskočil]

Teoreticky by to šlo. Balón by musel být tvořen velmi lehkou a velmi pevnou skořepinou, z jejíž dutiny by byl vyčerpán vzduch. Výsledný celek by musel být lehčí než vzduch. Problém je, že na něco takového neexistuje materiál.

[MilAN]

Nechápu co na tom nechápete.
Ale úvaha zní: kdyby to helium mělo nulovou hmotnost, byl by balón o něj lehčí.
Helium s "nulovou hmotností" bude vyvozovat nulový tlak a balon se nikdy nenafoukne. Čili bude to muset být samonosná skořepina a je potřeba ještě splnit jednu premisu, že ta skořepina bude mít "nulovou hmotnost". A do kosmu stejně nevyletí

[Maser]

Znova a důrazně opakuju: nejedná se o nic reálného, neco takového neexistuje a je to jen myšlenka.Může to být třeba vodík, nebo oxid uhelnatý, nebo argon. Na tom přeci nezáleží.
Jde o to, že to velké množstvý hellia má hmotnost stovky kilogramů, a o to, pouze teoreticky, by byl balón lehčí.

Omlouvám se všem, pokut sem se na začátku nepřesně vyjádřil.

[MilAN]

Může to být třeba vodík, nebo oxid uhelnatý, nebo argon. Na tom přeci nezáleží.
Jde o to, že to velké množstvý hellia má hmotnost stovky kilogramů, a o to, pouze teoreticky, by byl balón lehčí.

víš, je úplně jedno , jestli sem napíšeš vodík nebo oxid uhlíku, když to má nulovou hmotnost. tak je to vždy jen vakuum. - a to žádný tlak na obal nevytvoří. Pochop, že to nejde ani teoreticky. Hmota bez hmotnosti je reálný nesmysl a to samé lze tedy říct o výsledku úvahy , která s tím počítá.

[Maser]

Pořád píšeš to samé a já už se taky opaovat nebudu.

Spíš by mě zajímalo, jak to je? Můžu si tady v ČR jen tak vypustit balón do stratosféry? Vždyť by balón mohl ohrozit letecký provoz.

[Homer]

Maser:
Ale úvaha zní: kdyby to helium mělo nulovou hmotnost, byl by balón o něj lehčí.
Úvaha je samozřejmě správná, ale má stejnou validitu jako úvaha o obalu s nulovou hmotností, to by balon vyletěl teoreticky ještě výš - pro praxi to nemá pražádný význam.

Právě tak je nereálný superpevný a velmi lehký obal s vakuem uvnitř, který by se nezbortil ( byť někde ve stratosféře ) a umožnil let balonu.
Vyjděme prosím z amatérských podmínek, tak jak jsou prováděny a z reálných možností - v tom smyslu bylo vlákno založeno.

[Bendza]

No a co obal, který by měl sám (mechanicky) tendenci se rozpínat?
Vnitřní tlak média by potom byl menší než okolní tlak a vztlak balónu větší. S přibývající výškou by klesající vnější tlak umožňoval větší než běžný nárust objemu (a "vakuumizaci" náplně ) a tím i vyšší dostup.
Je to jen akademická otázka. Technické provedení (tvarová paměť, pružinky, hejblátka vs. hmotnost a pevnost) nechávám stranou.

[Jan Vratny]

Jen pro uplnost dodam (a opravdu to neni realizovatelne na amaterske urovni), ze jsou i lehci naplne do balonu nez vodik, a netrpi problemem okolniho tlaku, totiz elektrony:

http://www.aldebaran.cz/bulletin/2009_49_sil.php

[Homer]

Je to jen akademická otázka. Technické provedení (tvarová paměť, pružinky, hejblátka vs. hmotnost a pevnost) nechávám stranou. Akademických otázek a úvah je zde dost a dost - co ale může udělat amatér s meteorologickým balonem, který jej chce dostat co nejvýš a má tak leda svoji invenci a běžnou výplatu ( tedy to, co mu z ní manželka nechá ) :) ?

[MilAN]

Pořád píšeš to samé a já už se taky opaovat nebudu.

Spíš by mě zajímalo, jak to je? Můžu si tady v ČR jen tak vypustit balón do stratosféry? Vždyť by balón mohl  ohrozit letecký provoz.Tvůj hypotetický balón s nulovou hmotností náplně a s nulovou hmotností obalu si můžeš klidně vypustit.  Nic  nemůže přece nic  ohrozit

[Maser]

Milane, ty jsi notorický rejpal.  :)
Na začátku byl jen takový blábol co by, kdy by, a ty se toho chytneš, jak oponent vědecké práce. Dost už s těmi nesmysly.


Já tu otázku myslel zcela vážně. Navíc je v tomto tématu celkem zásadní.

Je možno si v ČR vypouštět bálóny do stratosféry jak se komu zachce?
V hustém leteckém provozu by to mohl být problém a to hned dvakrát.
Cestou balónu nahoru a po prasknutí ten pád kamery dolů. Riziko střetu s letadlem je asi malé, ale né nezanedbatelné.

[KhanN7]

Jak to tady čtu, potřebujete generátor silového pole (které nic neváží) schopného ve velkém objemu udržet vakuum  ;D ;D ;D

A prchám  :D

[daghtus]

Je možno si v ČR vypouštět bálóny do stratosféry jak se komu zachce? Huh
Samozrejme potrebujes povolenie.

http://blog.czanso.com/category/legislativa/

EDIT: I ked CHMU ma asi vynimku alebo co...

Operativní povolování jednotlivých startů balonů ČHMU v pravidelných termínech již není třeba koordinovat s ŘLP (ovšem ve zprávě AIP, jsou jejich měření celkem přesně definována)