Ultra light Dobson

[lefty2]

Zdravím všechny.
Vlastním Dobson 300/1700 od pana Drbohlava a jsem sním spokojen.Protože ho nemám na stabilním místě a  chtěl bych taky vyrazit někam do "tmy", uvažuji o stavbě nějaké odlehčené konstrukce.Prošel jsem X stránek a prozatím se mě nejvíc líbí konstrukce od Mela Bartelse nejenom jeho jednoduchostí a váhou, ale i geniálností konstrukce a smyslem pro detail. Je to sice půlmetr, ale převodem není problém dalekohled zmenšit.
Nemá někdo zkušenosti se stavbou takového přístroje nebo argument, který mi mou představu vyvrátí?

[MaG]

Já konstruktér teda nejsem a nikdy nebudu, ale jak už jsem se mnohokrát vyjadřoval, u mně vítězí konstrukce, kterou používá MilAn. Je to prostě geniální konstrukce a báječně se používá. Doporučoval bych osobní konzultaci s ním, např. mailem, protože to se musí aspoň vidět, aby člověk pochopil, jak promyšlená konstrukce to je.

Nabízím ještě pár odkazů.

Obrázek dobsonu 400mm (vozí se na nafukovacích kolečkách, zvedne ho jeden člověk a je to prostě velmi rychlé a snadné) Vytažení z auta a příprava k pozorování přechodu Venuše trvala cca 2,5 minuty (prakticky nejrychleji ze všech dalekohledů):
http://udalosti.astro.cz/obraz/foto/venuse/v9.jpg
http://udalosti.astro.cz/obraz/foto/venuse/v1.jpg
http://udalosti.astro.cz/obraz/foto/venuse/v6.jpg
http://www.observatory.cz/pict/teles05.jpg

http://udalosti.astro.cz/lunar2004.htm
http://udalosti.astro.cz/noc-s-dobsonem.htm


Obrázky staršího dobsonu 350mm - vývoj ke konečné verzi je dobře patrný. Mám pocit, že zajímavá je zde i konstrukce pana Lva:
http://sweb.cz/zhorec2000/Dovolena.html


Tady je hodně pěkných věcí
http://aldebaran.cz/actions/2004_DsD/start.html

[SKYMASTER]

Ano to je dobra konstrukce. Taky jsem mel moznost ji videt.

Jinak nejmensi 20cm DOBSON ma snad Martin Lehky z HK, vejde se do maleho batohu. Myslim, ze fotky jsou na jeho strankach.

[Mesuge]

Nevim jestli to tu jeste neprobehlo v jinym threadu ale pokud je rec o UL Dobsonech tak naprosta spicka a to po vsech strankach (no flame) je samozrejme design Albert Highe - jeho radu MarkIII ted dela i nejaka firmy komercne, ale za nekrestansky usd penize..lze to ale uspesne spachat sam v garazi podle techto navodu jak dokladaji tito borci:




Highe origos:
Detailnejsi navod jak to postavit je v tom 17.5"modelu

http://pw2.netcom.com/~ahighe/astroequ.html
http://www.ultralightscopes.com/Products.htm
http://www.ultralightscopes.com/atmj_article.htm
(navod/rozmery pro 12.5")
.
.
Highe origos design v licenci - komercni vyroba:
http://plettstone.com/


Domaci klony:
http://www.patch.com/astro/ahmmji/
http://www.strnad-emskirchen.de/12_zoll.htm
(nepouziva epoxy)
-pak jeste nejaky dalsi nemci ale to ted nemuzu najit
pozadejte pritele googla..
http://www.ycetin.de/Teleskope.htm

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... art/1/vc/1
tady v tom vlakne to nekteri stavi a maji na Highe
kontakt tak se s pripadnyma nejasnostma zkusit
obratit tam..

btw. ma i model kde se ty 3 trubky o ruznych prumerech slozi vsechny do jediny - to snad muzete pak vezt na pozorovani i na kole s tim detskym/nakladnim privesnym vozikem..

!Myslim ze by to ELbi nebo nekdo mohl vyrabet jak na bezicim pasu - zatim jsem praktictejsi/vykonejsi/levnejsi/estetictejsi design Dobsona do 450mm zrcadla nevidal..

[MilAN]

Jediné, co se o tom dá  na základě obrázků říct je, že to může být UL. Zkus něco podobného postavit a  a věř mi, že po prvním pokusu pozorovat ( nebo ještě dříve) začneš tu konstrukci předělávat. To že ji někdo vyrábí, ještě neznamená, že to musí být k něčemu. Web toho snese dost. UL konstrukcí jsou  na webu desítky, některé z nich jsou i použitelné

[Rudy]

Jediné, co se o tom dá  na základě obrázků říct je, že to může být UL. Zkus něco podobného postavit a  a věř mi, že po prvním pokusu pozorovat ( nebo ještě dříve) začneš tu konstrukci předělávat. To že ji někdo vyrábí, ještě neznamená, že to musí být k něčemu. Web toho snese dost. UL konstrukcí jsou  na webu desítky, některé z nich jsou i použitelné

Myslis, ze by bol problem s kolimaciou? Ale podla poslednych vyjadreni Pavuk-a ma takato konstrukcia svoje opodstatnenie. Hlavne koli turbulencii vnutri uzavreteho tubusu.

[Mesuge]

Milane> promin ale nejdriv sis to mohl alespon precist, ten design vyhral nekolik cen, vyrabi se komercne jako high end dobson v Californii pro prachaty AAstronomy..v mezinarodni komunite je to dost proflakla vec..

Ten autor zverejnil i relativne podrobny postup jak to vyrobit a jak je videt z linku na lidi co se o to pokusili funguje to krasne jak 'patlalum' co stezi dodrzeli zakladni postupy tak i lidem co si s tim vyhrajou a maj vybavenou profi dilnu.. => cili jestli tohle neni vycet parametru pro osvedceny a 'blbovzdorny' design pak uz nevim co by to tak asi melo podle tebe byt..

Rudy> presne tak tohle reseni kdyz je dobre vyvazene (coz jde lehce - staci tema stelovatelenema uchytama) okamzite pohlcuje vibrace po natoceni behem par sekund.. Dale na otevrene konstrukci se nic nesrazi a kdyby trochu ano staci dat na sekundar topeni a dolu vetrak..Proste Dobson v tubusu, vysouvaci nebo s vice jak nez 3prutama tomu nemuze konkurovat - v kategorii do pul metru. Zduraznuji -no flame- beru to jako vec vyvoje proste je to dal a za stejnych/mensich nakladu/vetsim uzitku..

[MP]

Nejsem odbornik na pruznost a pevnost konstrukci ale je jasne, ze ve srovnani s jinymi bezne pouzivanymi konstrukcemi bude u tohoto konceptu problem s torzni tuhosti. Kdyz se do toho stinitka u sekundaru trochu opre vitr, bude to mit snahu kmitat v krutu. Zalezi samozrejme na tuhosti tech trubek ( musi mit vetsi prumer ), ale tam se zase dostavame k pomeru tuhost/hmotnost. Navic ty trubky musi byt na obou koncich mnohem lepe upevneny, nez u prihradove konstrukce ( opet hmotnost ). Kdyby to bylo tak skvele, potom nevim, proc si vetsina lidi stavi o neco komplikovanejsi tubusy.

[MilAN]

Nechci ti brát iluze, chce to prostě postavit a pak lze o tom diskutovat.jiná argumentace je o ničem.
Jinak první doplněk, který si v našich podmínkách všichni udělali, je hadr na tubus. Ty ses s rosením a turbulencí vypořádal elegantně jednou větou , ale skutečnost, která tě bude při pozorování trápit,je daleko složitější a je to věčný boj. Kéž bys měl pravdu.
Já vůbec nejsem nepřítel lehkých ani trubkových konstrukcí, ale jsem nepřítelem montáží, demontáží a kolimace optiky za tmy a mrazu.

[Listy]

Není u těchto konstrukcí problém s bočním světle, chci stavět newtona a zrovna včera jsem řešil velikosti a rozmístění clon, takže mně tyhle konstrukce docela překvapují. Ony nemají problémy s parazitním světlem? ???

[Mesuge]

MP> huh tenhle koncept nema problem s torzni tuhosti..

Osa vyvoje proste pred 20lety nikoho nenapadlo ze kdyz vezme drahe kvalitni lehke drevo, silne ale lehke trubky (ktere tenkrat ani nebyli na trhu) ze to lze udelat v teto 3 konfiguraci.. I tenhle design neni to nejnovejsi - za par let budou beznejsi otevrene teleskopicke dobsony z uhlikovejch kompozitu ktere jdou slozit do tasky uz se to dnes prodava ale porad dost drahe..

No vsichni to zatim nemaj :@ ) ale postupne se to siri.. Spousta UL je za posledni par let timhle silne inspirovana a kdo na to ma lowe si to koupi jiz vyrobene.. Je to koncept stary 3-4roky - pred tim samozrejme uz mene uspesne pokusy s co nejmensim poctem zper byly jako dve silne bocni vzpery nebo L, U profily z alu apod..

Milan> uznavam ze v nasich podminkach je srazeni vlhkosti mozna vetsi problem ale to nutne neznamena ze otevrena konstrukce se muze jen zakryt a basta..
Abychom si rozumeli ja to obhajuju jako koncept ktery se proste osvedcil netvrdim ze pokud bych to stavel sam tak by to bylo nutne lepsi nez jine konstrukce delane zrucnejsim jedincem apod..

Btw. nechci rejpat ale kolik lidi s tema rosicima tubusama melo zahrivani, ventilaci a material kterej nesaje tolik vlhkost v pripade otevreneho dobsona (tj. nemeli 'lacine' drevo jako jablon)? Jinak pokud myslis komplet tubus tak to je na srazeni vlhkosti primo ideal hlavne pokud je z pvc..

Listy> parazitni svetlo: vsimni si ze tam ma na ochranu sekundaru to ucho, jinak kolem primarniho zrcadla ktere je usazeno na dne je takova matna vlozka ze stejneho materialu (kydex).. to vetsinou staci pro pozorovani mimo civilizaci - stejne nechodis pozorovat nekam kde je svetelny znecisteni z verejnyho osvetleni ze vsech stran..ne..? Ja na chate taky musim pockat az vsichni sousedi zhasnou a pak je teprve skutecna 'tma' - nakej parazit ti tam vleze vzdycky zalezi taky na mesici, pocasi a krajine..

andy> tak tak.. 8)

[Andy]

Listy napsal: Není u těchto konstrukcí problém s bočním světle, chci stavět newtona a zrovna včera jsem řešil velikosti a rozmístění clon, takže mně tyhle konstrukce docela překvapují. Ony nemají problémy s parazitním světlem? ???
Parazitní světlo je problém pouze v obydlené aglomeraci. Tam kde svítí pouze hvězdy to nevadí.

Myslím, že bohaté zkušenosti má p. Lev, který postavil už několik dalekohledů s trubkovou konstrukcí a jeho názor bych bral jako referenční, ostatní je jenom teoretizování.

[Listy3]

No já nevím, zatím jsem žádný dalekohled nepostavil a moje veškeré zkušenosti se blíží nule, ale kdyby to s tím parazitním světlem bylo tak snadné myslím že by nemělo cenu si dělat starosti se začerňováním tubusu a nějaké clony by byly opravdový luxus. Myslím že to tak není. Možná by se to dalo alespoň částečně řešit natažením nějakého černého rukávu.

[Listy3]

Andy napsal:

Parazitní světlo je problém pouze v obydlené aglomeraci. Tam kde svítí pouze hvězdy to nevadí.

Myslím, že bohaté zkušenosti má p. Lev, který postavil už několik dalekohledů s trubkovou konstrukcí a jeho názor bych bral jako referenční, ostatní je jenom teoretizování.
On může svítit taky měsíc a to nemusí být ani úplněk, aby dělal problém. Jestli se pletu tak mně opravte.

[Andy]

Listy napsal:
On může svítit taky měsíc a to nemusí být ani úplněk, aby dělal problém. Jestli se pletu tak mně opravte.
Myslím, že věta "Tam kde svítí pouze hvězdy..." je vše říkající.

MilAN by jistě mohl vyprávět, že pozorovat s 400mm dalekohledem za měsíčního svitu je jestě skvělé pokoukání a to má uzavřený tubus