PONCETKA

Otázky, rady, tipy, návody...
hamr
Příspěvky: 3269
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Věk: 60

PONCETKA

Příspěvek #106 od hamr » 09. 07. 2012, 21:52

Axel tu asi plete Habla a Hamra.

Nerozumím tomu, co by mělo být na té plošině Williho tak extra špatného? Pokud je funkční a objekt drží v zorném poli nevidím problém? Co se týká konstrukce, tyto plošiny existují

http://www.astrosurf.com/aheijkoop/Equipment/EqPlatfor2.htm

tak nevím, co je tak hrozně špatně. Je na každém staviteli, jestli se pustí do šikmých kruhových segmentů nebo kolmých eliptických. Oboje bude fungovat. Stavbu prototypu plošiny mám taky za sebou

http://www.astro.cz/galerie/d/29452-1/celek_.jpg

a fugovala mi. Už ji ale nemám, přešel jsem na EQ-6 kvůli lepší možnosti focení planet i pokusů o DSO.
Pro focení: refraktor 127/1200 + EQ-6 na sloupu ve hvězdárně
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát

Uživatelský avatar
axel
Příspěvky: 205
Registrován: 23. 02. 2007, 18:12
Bydliště: MOST
Věk: 80

PONCETKA

Příspěvek #107 od axel » 10. 07. 2012, 21:44

No jasně že Hamr zrovna tak jako alex nebo axel Habl za nic nemůže!
To co jsi stavěl byla automaticky převzatá plošina zrovna jako jsem ji převzal já! Byla navržena pro naše zeměpisné pásmo! Nikdo si ale neuvědomuje a nebo neví,že čím blíže k rovníkovému pásmu tím jiná geometrie plošiny. Kostrukce takové plošny pak má segmenty severní a také segment jžní ! Snaha vyhnout se jižnímu segmentu byla konstrukce kterou si nevím proč vybral Willi a to s jižním výkyvným ložiskem! Tak hodně zdaru Willi já to myslel dobře!

axel ;)

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

PONCETKA

Příspěvek #108 od Kami » 10. 07. 2012, 22:57


Ne! Nevypadá to vůbec pěkně!!! Willi zadrž! Pracuješ a plýtváš energii
na něčem co je pomalu starší než myšlenka na PONCETKU a proto nemohu mlčet. Je to velmi zastaralá konstrukce a nikdo, kdo jen trochu zná problematiku její stavby a funkce  tomu nemůže fandit. Možná jen ten , který se takové stavbě nikdy nevěnoval a přesto radí a chválí! Je to naprosto nefér!!  
Hable od Tebe jsem čekal všechno jen ne chválu ,protože jsi byl před časem také tam kde je Willi . Už jsi na to nevzpomínáš ?A klidně se díváš jak se kolega řídí do do problému!
    axel >:(

Axele!
Proč by to měl být problém? I já mám poncetku se šikmým segmentem a jsou tam dokonce dva. Odvalování je dělané stejným stylem jako uvedl kolega na fotu.
http://astro-foto.unas.cz/willi/willi-poncetka1.JPG
Já mám na tom 300 dobsona o hmotnosti přes 70kg
Výhoda v tomto provedení je,že se dá využít k upevnění segmentu pro šnekový převod. Ano,šnekový...tedy poncetka napůl s paralaktikou a počítá se do budoucna i s pointací v deklinaci.
U tohoto provedení je velmi důležité vyštelování podpůrných segmentů,zvláště u použití dvou.Tuhost jednotlivých částí je nutná.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

PONCETKA

Příspěvek #109 od Habl » 11. 07. 2012, 08:45


Ahoj Pavle!

Děkuji Tobě a všem za pochvalu samozřejmě to potěší! Jen mi scházela Tvoje pomoc konzultace nebo rada jako při stavbě toho mého dalekohledu! Po srážce s blbcem jsem ji dodělával ve stresu a osamocení. Nebyl to nikdo z AF!! Proto o to mám větší radost z reakcí!...

hamr 
Axel tu asi plete Habla a Hamra...  

Karle,
asi jsi zaměnil nicky... ale i to se může přihodit... sám jsem poncetku nikdy nestavěl... ve vlákně je jediný můj příspěvek a tvá odpověd. Jinak jsem 10" dobsona již prodal. 

Habl  
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
Willi
Příspěvky: 229
Registrován: 02. 05. 2009, 18:59
Bydliště: Nitra
Věk: 44

PONCETKA

Příspěvek #110 od Willi » 11. 07. 2012, 09:23

Toto je diskusné fórum tak názor Axela rešpektujem, aj keď mu nerozumiem [ch61514]

Plošina bola navrhnutá presne pre Nitru (48,3 st) a môj newton na dobsone (spočítaná výška ťažiska). Takže os je nasmerovaná pri správnom ustavení presne na severný nebeský pól a os prechádza presne cez ťažisko ďalekohľadu. Samozrejme som sa inšpiroval návodmi na nete ale v žiadnom prípade nejde o vyhotovenie už existujúcich plánov. Ak má niekto záujem viem poslať môj návrh na milimetrovom papieri 1:10.
Čo sa týka princípu plošiny, tak je úplne jedno ako je mechanicky vyriešená. Dôležité je len jedno, aby ďalekohľad pomyselne krúžil okolo osi ktorá ja nasmerovaná na severný nebeský pól. Ak je toto splnené bude to fungovať. To že je plošina v základnej polohe vodorovná je len pre komfort a stabilitu systému a lepšiu stabilitu ďalekohľadu. Ak by to konštrukčne bolo inak a ďalekohľad tam drží kľudne to môže byť aj inak. Južná strana môže byť riešená kyvným bodom ako sa robí, podmienka je aby os prechádzala ním, pri kruhovom segmente os musí ísť cez pomyselný stred, pri mojom riešení cez axiálne ložisko. Je to len vec zvoleného technického riešenia. Kľudne by mohlo byť tých segmentov aj viac ak by bola dostatočná presnosť výroby, napríklad pre zvýšenie tuhosti. V konečnom dôsledku by to teoreticky mohla byť aj kyvná časť odrezaného úseku kužeľa a pod... Osobne si myslím že ak by bola požiadavka na veľmi kompaktnú plošinu pre extrémne veľký a ťažký ďalekohľad s vysokým ťažiskom (tak aby os prechádzala ťažiskom, nie je to podmienka ale je to dobré pre eliminovanie možnej nestability a tlakov pri krajných polohách), konštruktér by sa nevyhoj dvom elipsám, alebo dvom kruhom umiestneným pod uhlom alebo mne podobnému riešeniu. Inak by mu vyšla plošina extrémne dlhá, hlavne ak by býval južnejšie.
Ja som zvolil toto riešenie pre vyššiu stabilitu, obetoval som odnímateľnosť hornej dosky.
Dobson 254/1200, SCT 8, ED 80/600, MAK127/1500, Refra TS 110/660, HEQ5, EQ SKY, AZ3 atď........

Uživatelský avatar
axel
Příspěvky: 205
Registrován: 23. 02. 2007, 18:12
Bydliště: MOST
Věk: 80

PONCETKA

Příspěvek #111 od axel » 20. 10. 2012, 19:18

Vrátil jsem se z letního pobytu, kde mám své zázemí pro kutění. Ale to není to hlavní co jsem chtěl sdělit. Vrátil jsem se k mé vlastní PONCETCE a vyhodnotil jsem také dobu po kterou jsem ji používal. Po všech pro a proti jsem se rozhodl že ukončím období tohoto typu PONCETEK a připravil jsem si návrh jiného navádění které by bylo jednoduché lépe pochopitelné včetně možnosti využití i pro REFRA.
To je také důvodem, že současnou PONCETKU jsem demontoval. Tím také končím s případným komentováním tohoto tematu.
axel

Uživatelský avatar
Yany
Příspěvky: 64
Registrován: 11. 12. 2012, 11:41

PONCETKA

Příspěvek #112 od Yany » 28. 05. 2014, 14:07

Zdravím vás.
Po roce postrkování dobsona, koketováním s foto a pročítáním témat jsem si postahoval zde uváděné odkazy a konzultoval s kamárádem, pro kterého nic není nemožné, zda by šla bez větších výdajů a problémů postavit. Chvilku na mě koukal jako na cvoka, ale netrvalo dlouho a řekl, že to zkusí a po měsíci je tady výsledek.

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#IMG_0041.jpg

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#IMG_0045.jpg

Je tam ještě pár dodělávek, ale nic nepřekonatelného. Vím, že na dlouhé expozice to není, ale na ukojení počáteční touhy to stačí.

Snad to nebude off-topic, odkaz na první složené foto M 13

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#M13.jpg

Není to nejlepší, ale zatím jsem spokojen.

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

PONCETKA

Příspěvek #113 od Kami » 28. 05. 2014, 19:25


Zdravím vás.
Po roce postrkování dobsona, koketováním s foto a pročítáním témat jsem si postahoval zde uváděné odkazy a konzultoval s kamárádem, pro kterého nic není nemožné, zda by šla bez větších výdajů a problémů postavit. Chvilku na mě koukal jako na cvoka, ale netrvalo dlouho a řekl, že to zkusí a po měsíci je tady výsledek.

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#IMG_0041.jpg

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#IMG_0045.jpg

Je tam ještě pár dodělávek, ale nic nepřekonatelného. Vím, že na dlouhé expozice to není, ale na ukojení počáteční touhy to stačí.

Snad to nebude off-topic, odkaz na první složené foto M 13

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#M13.jpg

Není to nejlepší, ale zatím jsem spokojen.


 Yany.... Chválím rozhodnutí ke stavbě poncetky. Můžeš napsat několik dodatečných informací jak dlouhá je doba chodu, první zkušenosti se stabilitou a stejnoměrností chodu, případně přes jakého dobsíka jsi M13 fotil a na jak dlouhé expozice. Co ustavení na pól, máš nějaké pomůcky a nebo je to jen pokus/omyl?
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

hamr
Příspěvky: 3269
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Věk: 60

PONCETKA

Příspěvek #114 od hamr » 28. 05. 2014, 21:41

Pěkná PP gratuluju.
Pro focení: refraktor 127/1200 + EQ-6 na sloupu ve hvězdárně
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát

Uživatelský avatar
Yany
Příspěvky: 64
Registrován: 11. 12. 2012, 11:41

PONCETKA

Příspěvek #115 od Yany » 29. 05. 2014, 07:34

Zdravím, a díky za pochvalu.
Je foceno přes dobson 200-1200, velmi krátkýma expozicema. Je to složeno z 15 ti fotek po 3 sekundách. delší zatím nejsou možný, jelikož se nám podařilo špatně spočítat radius a ujíždí to. pro oko je to dobrý a obraz v okuláru vydrží kolem 10 min, ale na foto ko. Další problém je uchycení motoru, které není úplně na pevno a vyrábí to tohle.

http://yany1.rajce.idnes.cz/nastenka/#xxx.jpg

Vyřešíme to pomocí uchycení hnací hřídele na dvě ložiska, snad se to zklidní.

Ustavuji to tím způsobem, že sesouosím poncetku s dalekohledem, mám připravený pochyst v příslušném úhlu na polárku podle kterého nastavím sklon dalekohledu a pak pohybuji celou poncetkou, nebo spíše jižním ložiskem do stran dokud nedostanu polárku do středu hledáčku. Je to sice zdlouhavé, ale o to pracnější a krkolomější :).

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

PONCETKA

Příspěvek #116 od Kami » 29. 05. 2014, 15:45

Začnu nejprve ustavením... To je nejzásadnější věc na poncetce. I když je dobře udělaná, je ti to k ničemu , když ti to ujíždí mimo. Samozřejmě to chce praxi a mít třeba pár pomůcek či fíglů. Já poncetku nastavuju nejdřív na vodováhu do roviny, pak správný směr pomocí buzoly a hrany vrchní desky. Pak v noci, kdy už je vidět Polárka, ustavím to podle polárního hledáčku v držáku. Při troše šikovnosti a trpělivosti se to dá ustavit poměrně přesně. Následně driftovou metodou by to šlo ještě líp, ale k tomu jsem se dostal jen jednou, při více denním pozorování s 310 dobsíkem.

http://media1.webgarden.name/images/media1:51881a42346f5.jpg/130504%2016%2057UT.JPG

Volba pohonu je na zvážení, elipsoidní profil má něco do sebe, ale já šel do kruhové klasiky a se šnekovým převodem. Jestli máš pohon dělaný jen třecím odvalem, muže ti to dost haprovat v plynulosti chodu. Proto asi ten tvůj vlnovkový průběh.
S 200/1200 dobsíkem jsme bez řádného ustavení dokázali na letošních Liticích střílet i 25s expozice. (M13 11x25s) (Jde to však i líp ustavit.)

http://media0.webgarden.name/images/media0:536a523845268.jpg/20140501%2021%2000UT%20N250%20M3%20CB.jpg

Na svařené poncetové konstrukce není problém postavit i větší kanóny.

22" (560mm) Obssesion

http://media1.webgarden.name/images/media1:536a50db60b01.jpg/20140504%2002%2005UT.JPG


Zvaž volby konstrukce, někdy se totální změna-přestavba vyplatí, než se s tím trápit. ;)
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Yany
Příspěvky: 64
Registrován: 11. 12. 2012, 11:41

PONCETKA

Příspěvek #117 od Yany » 01. 06. 2014, 20:00

Kami, díky za rady po sz.
Těžko zvážit volby konstrukce, když je to mé poprvé :)
Budem se tím muset nějak prokousat, snad to bude pokaždé o něco lepší. Pokud ne, vyřídí si to s ní rozbrušovačka :)

Uživatelský avatar
Yany
Příspěvky: 64
Registrován: 11. 12. 2012, 11:41

PONCETKA

Příspěvek #118 od Yany » 14. 07. 2014, 07:10

Zdravím, tak jsem nechal udělat nový segment, jelikož původní byl špatně spočítaný. Nějaké zlepšení tam je. Segment se tváří líp než původní. Fotka je ještě sice peklo, ale přisuzuju to motorku, který jde nepravidelně. Na fotce je vidět zjasnění v krajích hvězdy, proto si myslím, že je na vině motor. Jinak se hvězda drží zdá se "na místě". Foceno 30 sekund.

http://yany1.rajce.idnes.cz/poncetka/#30sec..jpg

při minulém testování to ujíždělo na všechny strany.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15454
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

PONCETKA

Příspěvek #119 od MMys » 14. 07. 2014, 07:48

To už je docela dobrý, další zlepšení už bude dost obtížné, nehledě na ustavování. Pokud z toho chceš fotit, soustředil bych se na možnost pointace.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Yany
Příspěvky: 64
Registrován: 11. 12. 2012, 11:41

PONCETKA

Příspěvek #120 od Yany » 14. 07. 2014, 12:31

Díky.
Další zlepšení být musí, s tímhle se nespokojím (doufám).
Chod motorku se snad zklidní až bude hřídel se šnekem uložena na dvou bodech, ne jenom na motoru. Ještě to zkusíme vylepšit tím, že nebude poháněna odvalem na segmentu, ale jak doporučil Kami, tak přes něco pevnějšího,ještě nevíme. S pointací to bude asi složitější, jelikož nejsou zlaťáky a bez nich to půjde hůř. Popřípadě bych uvítal jak to vyrobit nějak levně (asi těžko).


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host