Vidlicová montáž

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 356
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Vidlicová montáž

Příspěvek #16 od Tomkk » 04. 10. 2004, 13:54

Nechci ještě popisovat detaily, abych se nestal terčem posměchu. Taky jsem nevěděl, jak na hřídel s dostatečnou tuhostí připevnit vidlici, tak jsem si upravil celou zadní poloosu z Š120 i s bubnem (odlehčeným). Snad to bude tuhé dost. Přenosné samozřejmě moc ne :).

Medved
Příspěvky: 401
Registrován: 02. 09. 2002, 21:28

Vidlicová montáž

Příspěvek #17 od Medved » 04. 10. 2004, 14:11

I já přemýšlel o něčem podobném, ale právě ta hmotnost a nutnost úprav na kterých nejsem schopen mě odradila a nakonec z toho stejně bude-je těžký krám :) No zas tak hrozné to není s trochou šikovnosti a cviku se dá přenášet i s namontovaným dalekohledem a bez něj v pohodě.
Toš tak na světě...

Uživatelský avatar
Radous
Příspěvky: 309
Registrován: 27. 01. 2006, 15:07

Vidlicová montáž

Příspěvek #18 od Radous » 04. 10. 2004, 14:21

Zdravím,
chtěl bych se pustit do výroby něčeho takového do domečku na stabilní pozorování. Nemáte někdo k dispozici nějaké výkresy atp.? Potřeboval bych do začátku nějakou pomoc a inspiraci.

Díky.

R. :hi:
"Sněhové vločky jsou v pekle vzácné" S. Weinberg

Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 838
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36

Vidlicová montáž

Příspěvek #19 od zdenek » 04. 10. 2004, 15:24

S vidlicovou montazi jsem pred casem rovnez zapasil. Na mojich strankach jsou v tomto linku PLANKY (zatim jen mech casti bez zakreslenych lozisek, etc ...) pro konstrukci lehke vidlicove montaze pro muj dalekohled. Trojity disk je predpriprava pro motoricky pohon a jemne posuny. Upravy na jiny typ by byly minimalni.


Uživatelský avatar
Radous
Příspěvky: 309
Registrován: 27. 01. 2006, 15:07

Vidlicová montáž

Příspěvek #20 od Radous » 04. 10. 2004, 16:17


zdenek napsal: S vidlicovou montazi jsem pred casem rovnez zapasil.  Na mojich strankach jsou v tomto linku PLANKY (zatim jen mech casti bez zakreslenych lozisek, etc ...) pro konstrukci lehke vidlicove montaze pro muj dalekohled. Trojity disk je predpriprava pro motoricky pohon a jemne posuny. Upravy na jiny typ by byly minimalni.


Super.
Díky.
:hi:
"Sněhové vločky jsou v pekle vzácné" S. Weinberg

Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 356
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Vidlicová montáž

Příspěvek #21 od Tomkk » 04. 10. 2004, 17:41

Líbí se mi to. To vypadá hezky jednoduše a levně. Materál jednotlivých částí a předpokládanná nosnost?

Mimochodem, když jsem nad tím dřív přemýšlel, tak právě v tom uložení jsem viděl docela problém. Jak získat dostatečně rovný hladký tvrdý a tuhý disk, aby se po něm mohly odvalovat ložiska?

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4863
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Vidlicová montáž

Příspěvek #22 od vla » 04. 10. 2004, 18:22



Mimochodem, když jsem nad tím dřív přemýšlel, tak právě v tom uložení jsem viděl docela problém. Jak získat dostatečně rovný hladký tvrdý a tuhý disk, aby se po něm mohly odvalovat ložiska? U své montáže ( Newton 355/1600 ), jsem z ekonomických důvodů zvolil pojezd s gumovými kolečky po vodovzdorné překližce, jediné "lepší" řešení mě napadlo duralové mezikruží vystřižené nebo vyfrézované z plechu (Jde to i běžnou horní frézkou na dřevo) z plechu a přilepené nebo přišroubované k té překližce, ale musel bych koupit plech 1x1 m asi za 1000 kč a tak jsem to zatím vzdal. Provedený způsob celkem vyhovuje, i když časem se asi vyjezdí drážka.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 356
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Re: vidlicová montáž

Příspěvek #23 od Tomkk » 04. 10. 2004, 21:16

To už se mi zdá asi snažší a dostupnější si to u pokrývačů nechat vystřihnout z 0,6 pozinku a koulet to po poctivých ložiskách. Asi by ušel i tlustější pertinax, ale myslím, že je drahý a špatně dostupný.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19481
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Vidlicová montáž

Příspěvek #24 od MilAN » 05. 10. 2004, 00:31

Myslím, že už se dostáváte jen k šikmo uloženému boxu Dobsonovy montáže, kde není třeba podchytit radiální síly. Tady už ale ano. Na hrrubé vizuální pozorování to půjde, , ale proti Dobsonu to zrovna nebude žádná výhoda, právě proto, že to nemá pořádnou RA osu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 838
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36

Vidlicová montáž

Příspěvek #25 od zdenek » 05. 10. 2004, 13:17

Onen ideovy nacrtek montaze vyse je primarne urcen coby prenosna varianta a to jak je spravne uvedeno vyse prevazne pro vizualni pozorovani, popr. kratke expozice digitalem (prave coz je u Dobsona trosku problem, alespon bez dalsich pomucek - jemne posuny, Poncet, ...).
"Osa" zde je tvorena pouzdrem pojistneho sroubu (radove desitky mm), coz k danemu ucelu urcite postaci. Mam sice rozpracovanu i variantu s "klasickou" RA osou z kovu (tento navrh je primarne dreveny) i variantu "SplitRing", ale ani tak bych si na konstrukci montaze pro delsi expozice netroufl. Preci jen dosahnout pozadovanych presnosti pak uz vyzaduje trosku jine vybaveni i presnosti (natoz materialy).


Medved
Příspěvky: 401
Registrován: 02. 09. 2002, 21:28

Vidlicová montáž

Příspěvek #26 od Medved » 01. 02. 2006, 22:03

Sešel se rok s rokem a po dvou letech by možná někoho mohlo zajímat jak to vlastně s tou montáží dopadlo.

Popíši svoji zkušenost s vidlicovou montáží a její stavbou. Nebude toho moc.
Nejsem strojař, mé vyjadřování bude někde trochu krkolomné.

Důvody a požadavky
Jako první slušný dalekohled jsem měl a dosud mám, malý newton na německé montáži. Na paralaktiku si člověk rychle zvykne a když jsem uvažoval o novém dalekohledu tak bylo peněz tak akorát na tubus + drobnosti. EQ 6, vhodná pro tubus newtona 254/1200, tedy nepadala v úvahu a zůstala domácí výroba.
Dobsonova bedýnka = složitější nahánění objektu.
Vyrábět doma německou montáž je pro mě nepředstavitelné. Nevím proč, ale považuji to za mnohem složitější než vidlici.
Vidlice mi byla sympatická již dlouho před tím - jednoduché navádění atd. Navíc je k vidění na Prostějovské hvězdárně, dokonce ve dvou exemplářích.
Montáž musí být alespoň po částech přenosná.
Baví mě "hrát si" tj. i stavba montáže je mi koníčkem.
Montáž bude sloužit jen pro vizuální pozorování, nefotím.

Začátky a návrh
Přišel tubus, byl oměřen a zjištěno těžiště jako vstupní parametry pro návrh.
Zde musím znovu upozornit na to, že nejsem strojař a nemám odpovídající zázemí (jen standartní dílna u domku).
Volba materiálu a jeho parametrů, proběhla naprosto intuitivně pouze za pomoci Strojnických tabulek a koukání po netu na to, co jiní stvořili jinde (moc toho o vidlicových montáží není). Jekl 80x40x2, L profil 40x40x4, osa 40mm a nějaký drobný materiál.
Dokumentace = jedna A3 s "čmáranicí" a výpočtem základních měr.

Výroba
S pomocí brusky, vrtačky a trafosvářečky jsem skutečně stvořil montáž.
Vidlice z již uvedených jeklů 80x40x2.
Osa tenkostěnná trubka (nepodařilo se sehnat jiný materiál).
Spojení osa-vidlice řešeno jako rozebíratelné pomocí šroubů do lože ze dvou L profilů navařených na osu.
Domečky ložisek Ra osy (laciná, čínská) našroubovány na obdélný svařenec z L40x40.
Na svařenec přivařeny vzpěry.
Základna ze dvou jeklů 80x40x2 v půdorysu do "V"
Spojení základny se vzpěrami a svařencem je šroubové.
Lišty pro spojení tubusu s rameny jsou z jeklu 30x15, na ně navařeny trubkové osy průměru 25mm
Pohyb v obou osách je brzděn třením. Kousky trubky palcové míry, průměru o málo většího než osy, byly upraveny
po způsobu objímky tak, aby se pomocí šroubu dal regulovat prokluz osy. Mezi palcovou trubkou a osou je vložka
z hliníkového plechu - funguje to báječně.
Výsledek - nic moc, jen na základní pokoukání. Montáž se chvěla, pružila atd.

Úpravy
První bylo vyztužení vidlice vevařením vzpěr do jejích vnitřních rohů. Použity zbytky jeklu s délkou odvěsen 40a60mm.
Výsledek - ztužení vidlice, už se "nežvýká".
Další byla výměna trubkové osy za plnou a současná změna napojení osy na vidlici.
Osa je protažena zkrz jekl 40/80 ve dnu vidlice a přivařena k jeho horní i dolní ploše.
Výsledek - výrazné zlepšení tuhosti.
Volba 40mm tenkostěnné trubky byla naprosto nevhodná, daná nouzí - nepodařilo se sehnat lepší materiál, s tím ,že bude vyměněna jsem počítal.
V deklinaci dodělán velice promitivní "jemný pohyb" pomocí šroubu, pružiny a páky.
Pohyb v Ra ose je ruční, klasický postrk bez pohonu i jemného pohybu a vyhovuje.

Chyby
Použití tenkostěnné trubky na Ra osu. Vědomá konina daná okolnostmi.
Osazení De osy mimo osu Ra osy . Konina - neomluvitelná. Způsobeno snahou o přijatelné umístění domečků ložisek na ramena vidlice.

Další plánované úpravy
Osazení De osy do osy Ra osy . Současně úprava uchycení tubusu - zvětšení průměru De os a z toho plynoucí jiné lišty na tubusu.
Vyztužení půdorysného "V" v místě napojení vzpěr. Tenkému materiálu jeklu, 2mm, nedělá téměř bodové zatížení dobře .
Dodělání pohonu. Uvažuji o mechanickém tj. bez elektřiny.
Ve velmi, opravdu velmi vzdáleném časovém horizontu výroba druhé vidlicové montáže, takříkajíc „načisto“.

Celkový výsledek
Montáž uspokojující požadavky na ni kladené, tj. vizuální pozorování, nicméně v žádném případě ideální.
Užití mnou maximálního používaného zvětšení, 400x, nepředstavuje problém.
Tuhost o něco horší než EQ6. (Co mám v paměti z minulé MHV)
Montáž je, chůzí medvědí, přenosná i s osazeným dalekohledem na vzdálenost tak do 70m v kuse (v zimě i o něco více, neb se člověk tak nepotí).
Montáž je rozebíratelná na vidlici s osou, svařenec s ložisky a dva jekly základny. Celkově je v rozebraném stavu dobře skladná.

Závěr
Výsledek odpovídá mým možnostem a ne/zkušenostem. Strojař by se při pohledu na primitivnost řešení a zejména kvalitu provedení, uvedl do polohy ležmo.
Problém je délka ramen vidlice a tomu odpovídající namáhání.
Kritické je napojení vidlice na Ra osa.
Při svařování je nutno počítat s pnutím v materiálu, strojaři znají, ale mě to i přes upozornění, způsobilo nejednu vrásku. (vidlice roztahovaná panenkou).
Celkové náklady, nepočítaje v to práci cca 2000Kč. Zatím.

Tento text nechť slouží jako ukázka toho, čeho všeho jsou lidé ne/schopní a nechť je výstrahou všem opovážlivcům, bláznům, jakož i jiným pošetilcům smýšlejícím o zhotovení si montáže pod kukadlo vlastními silami. ;)

Toš tak…

Toš tak na světě...

Libor
Příspěvky: 400
Registrován: 19. 11. 2003, 16:02

Re: vidlicová montáž

Příspěvek #27 od Libor » 02. 02. 2006, 19:38

Diky za zkusenosti. Jestli muzes, tak pridej nejake fotky te montaze.

Uživatelský avatar
TH
Příspěvky: 549
Registrován: 02. 12. 2005, 05:31

Vidlicová montáž

Příspěvek #28 od TH » 03. 02. 2006, 03:32


Medved napsal: Sešel se rok s rokem a po dvou letech by možná někoho mohlo zajímat jak to vlastně s tou montáží dopadlo.
....
....



Super popis, jen ty nějaké fotečky by přišly vhod... Tom
Dalekohled + Bino Baader = obraz viděný oběma očima současně je fakt lepší ...
Nwt. SW 200/1000, Achr. ISTAR 150/1800, APO TS 80/560, triedry 20x60 a 10x50

Medved
Příspěvky: 401
Registrován: 02. 09. 2002, 21:28

Re: vidlicová montáž

Příspěvek #29 od Medved » 19. 01. 2007, 14:03

Bzzz.. hops.
Když je tu podobné téma.
Bohužel, se nic nezměnilo. Zatím ani fotky...
Toš tak na světě...

Uživatelský avatar
robert
Příspěvky: 227
Registrován: 26. 01. 2006, 02:29

Vidlicová montáž

Příspěvek #30 od robert » 19. 01. 2007, 21:15

K tématu jsem dal fotku v sekci Montáže a navigace - Newton na vidlicovou montáž.Na vyžádání přidám nějaké detaily.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti