Elektronické ostření

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 532
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 39

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #241 od pedrosanchez » 27. 05. 2020, 14:09

MilAN píše:Na jak dlouhé focení jednoho objektu jsi připraven ?
Pokud byl dalekohled /celá sestava/ před začátkem dobře vytemperovaný, a těsně před začátkem focení zaostřený např. přes Bahltinovu masku ( ručně) , a pokud zrovna nepřechází masívní studená fronta, tak zaostření v průběhu cca 1,5 hodiny nebude asi potřeba měnit. Nakonec, tohle si přeci lze jednoduše zkontrolovat před a po focení, a sám zjistíš, jakou dobu nemá cenu na ostření sahat. A pokud fotíš tak, že během focení nechodíš spát, tak není problém potom přerušit focení, překontrolovat zaostření a pokračovat


Tak dalekohled vytáhnu vždy kolem západu slunce, takže tam pár hodin stojí než fotím, taky dělám flaty atd. Pak ustanovím a když je tma, tak teprve tak ostřím a fotím. V toto období bych řekl tak v rozmezí 22-02h. Nijak jsem nepřeostřoval a snímky mi nepřišly špatné, ale nějak jste mě nahlodali. Pravda, prohlédnu si první a poslední snímek. Šlo mi spíše o to, jak to mám během focení hlídat. Snad bych mohl prostřednictvím APT? Nějaká hvězda by tam mohla být, ale nepřijde mi to moc kvalitní obraz v tom live view, šum atd, zkusím to tam nějak pohlídat.

Jinak rozumím tomu tak správně, že k rozostření může dojít jen tím, že se např. vlivem teploty tubus trochu smrskne a tudíž se o setinu milimetru posunou zrcadla vůči sobě? Protože okulárový výtah je uzamčen.
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 514
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #242 od nou » 27. 05. 2020, 17:39

Termalne koeficienty materialov pouzivane v dalekohladoch.
  • ocel 11-13*10-6
  • karbon -0,8*10-6
  • BK7 sklo 7*10-6
  • fused quarz 0,59*10-6
  • zerodur 0,007*10-6

Takze na jednom metri oceloveho tubus zmena teploty o jeden stupen sposoby zmenu dlzky o 11-13 mikronov. Pre f/4 dalekohlad je tolerancia zaostrenia +-17,6 mikronov takze zmena o 2 stupne moze sposobit jemne rozostrenie.
SW 150/750, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6814
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #243 od Cztwerec » 27. 05. 2020, 17:40

Tak ono asi nejde jen o zrcadla, ale logicky o součet různých vlivů v celé sestavě (optické části, tubus, úchyty...). A setina milimetru tohle zřejmě nebude.

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1234
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #244 od hades » 27. 05. 2020, 21:16

Pedro: Zatím nic neobjednávej, ale udělelj si test, jak píše MilAn. Třeba to vůbec nebudeš potřebovat.
Zkus to udělat takto: Přípravu udělej jak jsi zvyklý. Během focení jednoho objektu si ale navíc zaznamenávej teploty, třeba jednou za půl hodiny. Pak si snímky dej do DSS a nech si registrací spočítat jejich FWHM. Seřaď snímky podle času pořízení a sleduj, jak se ti FWHM měnilo - když tam uvidíš nějaký trend, který by mohl korelovat se změnou teploty, tak by ti přeostřování v průbehu focení mohlo pomoci. Ten trend může být jak pozitivní tak i negativní - může se stát, že na začátku trochu hůř zaostříš, a se změnou teploty se zaostření bude pomalu zlepšovat.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19960
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #245 od MilAN » 27. 05. 2020, 21:22

Já to zkusím ještě jednou: FWHM vůbe není vypovíéající parametr pro správné zaostření . ostření je jen jedním z parametrů, kterými je FWHM ovlivněno. . Normálně na začátku zaostři přes masku a na konci také- výsledek je hned vidět. Pokud ne, je to O.K., pokud ne, stači si dobře všimnout o kolik se točítko OV otočilo a je to i možné přepočítat na délku.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 532
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 39

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #246 od pedrosanchez » 29. 05. 2020, 09:30

"Levný plechový newton", no jo, deset tisíc v astrokrámech žádná míra...

Hades, Milan: Děkuji za info. Já samozřejmě teplotu během focení vidím, to mi APT ukládá do názvu obrázku (tedy teplota čipu, nikoliv okolí). Lukáši, u toho FWHM v DSS mám pocit, že nebývají hodnoty, jen NC/NA... Já jsem tam tedy občas koukal na to score, což jsem vnímal tak, že čím vyšší hodnota, tím kvalitnější frame.

Milan uvádí, že mám zaostřit na začátku a na konci. Jako na začátku focení a na konci focení, po několika hodinách? Ale já chci mít všechny snímky co nejlepší, kromě toho nemohu ostřit přes masku, když mám najeto na objekt, tam nebude výrazná hvězda. Takže musel bych zrušit pointaci a najet někam jinam a to je přeci škoda. Kromě toho tu uvádíš, že bych si mohl všimnout, zdali se otočilo točítko OV. To bych si tam asi musel udělat čáru fixou. Možná na tom výtahu bych to rozpoznal, mohu si nafotit, ale pokud to bude tak milimetr...Ovšem mě překvapuje, že tedy výtah může zajet mírně dolů nebo to je pořád v rámci nějaké tepelné roztažnosti? No, nebudeme se v tom pitvat, já jsem se chtěl prostě dobrat k tomu, jak efektivně kontrolovat zaostření během focení - aniž bych najížděl pryč z objektu. Jsem teď natěšený, že se podívám ven, sleduji předpověď, ale zase dnes vidím oblačnost.
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19960
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #247 od MilAN » 29. 05. 2020, 10:25

Já jsem to ostření na začátku a konci myslel tak, že si zkontroluješ, co to vůbec dělá, abys na příště věděl, že třeba po 1 hodině budeš muset přeostřovat. . Nevím, proč by ti měl OV vyjet během focení, když má šrooubek na aretaci.
DSS ukazuje jak grafy , tak i odchylky - jen si musíš spustit část DSS -Live.
Jen si myslím, že než předem přemýšlet jak a co chtít automatizovat, že by bylo vhodnější nejdříve vědět, co mi to vlatně dělá a co budu tedy potřebovat. A klidně bych po 1 - 1,5 hodině přejel na jasnou hvězdu, provedl kontrolu Bahtinovou maskou a pak se vrátil. Je to otázka do 5 minut ručně. Lepší, než fotit další 4 hodiny rozostřený objekt.
A hlavně, teď už není astronomická noc, a takovým zkouškám to nevadí, zrovna tak, jako tomu nevadí Měsíc. Teď je na experimenty ideální čas - a ještě k tomu u toho nebude zima :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1234
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #248 od hades » 29. 05. 2020, 14:01

Ale jo, v DSS jsou hodnoty FWHM, zhruba v rozsahu 1-5.
A to co píše MilAn je to nejlepší, co můžeš udělat. Lepší ztratit chvilku přejezdem na jasnou hvězdu a zpět, než hodinu a půl exponovat rozostřeným dalekohledem. Ale chápu tě, taky mívám ten pocit, že musím za každou cenu fotit a nechci nic kontrolovat, protože bych tím ztratil cenné minuty :lol:
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2852
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #249 od biker.fm » 30. 05. 2020, 09:37

A diky ztracene drahocenne minute ztratis celou noc (vse jde do kose az se to stahne do pocitace :-)) Tady to pomyslne setreni casu asi neni spravna cesta... Delam to stejne jak hades. Nejblizsi jasna hvezda slouzi jako referencni pro zaostreni. Tedy zaostrim a pak najedu na objekt. Kdyz chci preostrit, je to jednoduche. Opet najedu na hvezdu, zmena filtru, zaostreni a pres plate-solving montaz sama najede na stejne misto a pokracuji v dalsi serii.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1234
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #250 od hades » 02. 06. 2020, 12:56

Včera jsem provedl první test AF3 na mé sestavě a jsem spokojený. Nový fokusér má oproti staršímu AF1 neslyšný chod, musel jsem se na něj dívat, abych věřil, že se hýbe. Ostření je subjektivně rychlejší, přesnost je stejná jako u AF1. Tam, kde AF1 potřeboval až 25 (!) iterací, tam to AF3 zvládl pomocí pěti až sedmi. Teplotní čidlo je taky dobrá věc, jen budu muset nastudovat, jak nechat zapisovat teploty do FITS hlavičky.
Je to řemeslně pěkně vyrobené udělátko, za které by se nemusela stydět ani velká firma, vyrábějící astrohračky.
OT: Doprava ze Slovinska zabrala 2 pracovní dny. Pavle mi to poslal v pátek a už v pondělí jsem ho měl doma.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1653
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #251 od nosuh » 02. 06. 2020, 18:34

Jsem zvedavej..TAky mam na 8" AF1 a uz mi prisel AF3 na 10". Tesim se, az to testnu.. Teploni cidlo mas orig. nebo nejake z GESu nebo jiného shopu s elektrosoucastkama?
dobson SW 16" Flextube GoTo, dobson SW 10" Classic, GSO 200/800mod, SW Quattro 10", ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8345
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #252 od Psion » 02. 06. 2020, 19:57

Já šel cestou Primaluce Sesto Senso 2 (WiFi) ovšem je to podstatně dražší, ale zajímavé řešení a taky jim to pěkně chodí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1234
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #253 od hades » 02. 06. 2020, 21:40

nosuh: přímo od výrobce
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1653
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #254 od nosuh » 06. 06. 2020, 19:26

Dneska sem nainstaloval DSD3 na SW 10S Quattro - ten focuser co tam je standardne z vyroby. Bohuzel nezapadaji zuby krouzku mikroostreni na reminek a tim padem je spatne i remenicka. Pavle mi pribalil B93MXL - tam vychazi roztec kolem 2mm.
Bohuzel, ja když zmerim obvod krouzku mikroostreni ( prumer 28mm) a vydelim poctem zubu ( 55), vychazi mi pitch na hodnotu 1,598mm.
Nemuzu ale najit zadny reminek, který by mel tak malou roztec, nejmensi co jsem nasel je prave tech 2mm, co ma XML profil. Nevite někdo, zda existuje profil reminku s pitchem kolem 1,5mm, pripadne jak se oznacuje?
hledal jsem zatím tady a na ebayi
https://www.technicke-soucasti.cz/remen ... -xh-xxh/2/
Pokud se nic takového nevyrabi, co je lepsi vyrianta - nechat tam ten 2mm pitch a ono se to nejak popere a nebo by byl lepsi nejaky napr 3mm pitch, kdy zapadne každý cca druhy zub..
Pokud někdo pouziva tenhle focuser a DSD mu funguje, jake oznaceni reminku mate?
_MG_8748.jpg
_MG_8748.jpg (212.69 KiB) Zobrazeno 315 x

adapter sedi pekne, reminek 93 je moc dlouhy, bude potřeba mit spis 91 nebo 90..
_MG_0009.jpg
_MG_0009.jpg (207.56 KiB) Zobrazeno 309 x
dobson SW 16" Flextube GoTo, dobson SW 10" Classic, GSO 200/800mod, SW Quattro 10", ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1234
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Elektronické ostření

Příspěvek #255 od hades » 06. 06. 2020, 21:53

Mám ke svému fokuséru B87MXL a sedí perfektně. To, že nesedí zuby, nejspíš nevadí, protože funguje bezchybně
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host