Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #123 od Kami » 07. 05. 2013, 18:00

 Seznámení s mojí poncetkou pod Dobsona včetně pohonu deklinace, jsem si nechal až na setkání Litice 2013. Bohužel díky počasí, hlavně v pátek se moc nedalo ustavovat,testovat a ukázat co umí.
 Jedná se o poncetku se dvěmi kruhovými,ocelovými úsečemi, které se posouvají po 5 ložiskových,stavitelných domcích na spodním, příhradovém rámu. Samotné úseče jsou ustaveny na vrchním příhradovém rámu s vrchní deskou.Na spodním rámu jsou 3 podpěrné šrouby pro celkové ustavení pomocí polárního hledáčku v konzole a zenitovém zrcátku. Pohyb rektascenze zajišťuje bronzová, šneková úseč s vydlabanými zuby pro šnekovou tyč. Tu už pohání krokový motor s převodem.
  Pohon deklinace je tvořen oběhovým kotoučem se zajištěním řemenem v drážce a s možností prokluzu. (momentálně jen povolením 8 šroubů v přírubě,v budoucnu bude nahrazeno vhodnými pružinami) Řemen unáší ozubený pastorek hnaný dodatečným šnekovým převodem a krokovým motorem. Z důvodu zjištěného měkčího náběhu pohybu v deklinaci, bude původní pastorek v budoucnu nahrazen větším, s větší délkou opásání, který sníží pružný náběh.

http://media1.webgarden.name/images/media1:51881572e37fd.jpg/130504%2010%2036UT.JPG
" alt="" />

https://picasaweb.google.com/103828268457771353355/Litice2013?noredirect=1#5874864556387498930

http://martinsk8.rajce.idnes.cz/Litice_2013/#IMG_2315.jpg

https://picasaweb.google.com/103828268457771353355/Litice2013?noredirect=1#5874864595761529058

https://picasaweb.google.com/103828268457771353355/Litice2013?noredirect=1#5874864550861868962

https://picasaweb.google.com/103828268457771353355/Litice2013?noredirect=1#5874864784678605602

 I když je použitý, testovací 310mm dalekohled velmi těžký (bude přesunut do hvězdárny a nahrazen větším, ale o polovinu lehčím newtonem 400/1800) s výsledky jsem byl velmi překvapen.
Po dobrém ustavení jde fotit i deep-sky objekty v primárním ohnisku 1763mm s expozicemi i pár minut.

Nástřelové snímky bez pointace při testu chodu rektascenze.

M42 ... 27s  (DMK 31)
http://media0.webgarden.name/images/media0:518921652a368.jpg/130303%2016%2040%20UT%20NCN310%20M42.jpg

M64-M65 ve Lvu .... 30s (Canon 400Dmod)
http://media0.webgarden.name/images/media0:518921ce2140d.jpg/130316%2021%2016UT%20NCN310%20M64-M64.jpg

M51 .......120s (Canon 400Dmod)
http://media1.webgarden.name/images/media1:518921f189611.jpg/130316%2022%2000UT%20NCN310%20M51.jpg

Vše bez valných úprav.

Po změně pastorku v deklinaci na to zkusím pustit TV Guider přes pointační refraktor ED100. S výsledky vás budu pak informovat.


Co vidím jako chybu téměř všech uváděných poncetek na netu, že jsou vyrobeny z méně tuhých materiálů (dřevo-dřevěné desky) a že k pohybu se použije nepřesný druh pohonu, který nezaručí přesnost, zvláště na focení deep-sky.
 
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
hamr
Příspěvky: 3316
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Věk: 60

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #124 od hamr » 07. 05. 2013, 18:22

Vypadá to dobře, gratuluju k dokončení PP :)
Pro focení: refraktor 127/1200 + EQ-6 na sloupu ve hvězdárně
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 870
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #125 od Pavebo » 07. 05. 2013, 18:45

Kami:

ta expozice 30 sec vypadá skvěle, gratuluji!

Jak dlouho jde s plošinou sledovat objekt než je nutné přeložit/vrátit? Mám 16" Dobsona GoTo a tam mohu dělat jenom krátké expozice (cca do 5 sec) a tak zvažuji jinou alternativu focení ->pokud ti plošina dává 30 sec expozici v ohnisku cca 1800 mm , je to puma a pokud by šlo sledovat objekt alespoň 20-30 minut, rád bych to zkusil taky zrealizovat.

Díky za info.

Zdraví

Pavebo

EDIT: našel jsem ve tvém jednom předchozím příspěvku, že lze objekt sledovat cca hodinu, to je více než dost...



Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #126 od Kami » 08. 05. 2013, 09:53

 Rozměr úsečí dovoluje pohyb po celou hodinu. Přesně od dorazu k dorazu je to čistě 1h a 10min. Na pozorování je to pohoda, ale na focení už čas letí sakra rychle. Takže než to nastavíte, vyštelujete, jste tak na cca 30-45min čistého expozičního času.

  30s expozice byla v oblasti Orionu a ve Lvu. A to jen se spuštěným, vyštelovaným (mám možnost si základní rychlost korigovat) pohybem v rektascenzi. S tím, že to ovlivňuje nastavení k pólu. Pohon mi držel, ale začalo to po 30-40s ujíždět pomalu v deklinaci. Na čipu Canona to už bylo vidět.

  Blíže k Polárce se délka expozice mohla prodloužit. Pokusně se mohlo jít až ke 3 minutám, aniž by to bylo na čipu vidět. Bohužel s větší výškou v zenitu je i větší rameno v délce tubusu a slabší vítr, který při pokusech vanul, valnou většinu expozic strhnul. S lehkým a tužším dobsonem to o poznání bude lepší. Tubus 310 s ED100 + protizávaží a droboští má přes 70kg. Na dřevotřískovou bedýnku je to už opravdu hodně.

 Po doladění pohonu v deklinaci už bude možné na to pustit autopointaci pomocí TVGuideru. Při dobrých podmínkách a dobrém ustavení už nebude nereálné zkoušet i delší expozice v hodnotách několika minut i na takhle dlouhé ohnisko.

 Původně byl můj požadavek na sledování planet a objektů v okuláru, aby to neujíždělo ze zorného pole a to i při točení videa. Viz snímek Saturnu z Litic 2013 při velmi mizerném seeingu a přes téměř 6m ohnisko Nasmythu (5978mm) kamerkou DMK31.




S výsledky jsem však mile překvapen. Díky nim právě plánuju stavbu většího, ale lehčího Dobsona (400 1:4-4.5) ,kde by i šlo ohnisko ještě zredukovat a používat sestavu na ON-line pozorování právě pro Akce a setkání.

 

 
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 870
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #127 od Pavebo » 08. 05. 2013, 10:10

Děkuji za podrobný popis funkce plošiny. Jak je vidět, nic není zadarmo...
Ale ještě pořád to vypadá, jako velice elegantní řešení pro focení/online pozorování pri použití pointace. Vidím, že otázka pohonu je tu zatraceně důležitá věc i s ohledem na možnost korigovat jeho rychlost o nastavení správné polární orientace nemluvě. Vím, jaký problém s driftem mám při delším ohnisku na komfortní EQ montáži vybavené polárním dalekohledem.

Nicméně držím palce, ať se dílo podaří! Já asi trochu popřemýšlím a možná bych tu svou 400ku měl zkusit obestavět spíše split-ring montáží, jak mi doporučuje MMys.

Zdraví

Pavebo


Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20442
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #128 od MilAN » 08. 05. 2013, 11:27


Já asi trochu popřemýšlím a možná bych tu svou 400ku měl zkusit obestavět spíše split-ring montáží,

Split-ring je čistokrevná paralaktická montáž a je asi jediným elegantním řešením pro dalekohledy větších průměrů, které se dá dobře i zvládnout v amatérsakých podmínkách. Zatím-co motorizovaná azimutální montáže ( je jedno, jakého provedení, třeba i GoTo Dobson ) vyhoví pro expozice v řádu spíše jednotek sekund, Poncetona plošina , vybavená motory i v druhé ose je na tom o poznání lépe, split- ring nemá žádné omezení a umožňuje regulerní autopointaci. To u Poncetky naráží na problém v tom, že pohyb ve výšce se nerovná pohybu v deklinaci a tak to dobře aproximuje deklinaci jen v okolí meridiánu.

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 870
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #129 od Pavebo » 08. 05. 2013, 11:49

MilAN:

jasně, split-ring je pro takový průměr ideální řešení. Ale aniž bych chtěl bagatelizovat problematiku výroby plošiny, montáž split-ring jde přeci jen svými nároky ještě dál. A při rozměrech tubusu a poloze jeho těžiště (relativně vysoko) bude řešením docela pěkně rozměrná "kravka", jejíž technické řešení zatím vidím nad úrovní svých možností a schopností.

Zdraví

Pavebo

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5553
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #130 od Konihlav » 08. 05. 2013, 11:54

Pavebo: chtelo by to split ring montaz pro alespon 700mm Newtona, jinak to nema cenu (pulmetr apod. ;D ) ;D vis jak to myslim...

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 870
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #131 od Pavebo » 08. 05. 2013, 12:36

Konihlav: já na to dlouhodobě beru paralen, ale když vysadím, tak bych chtěl aspoň metr...

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #132 od Kami » 08. 05. 2013, 22:23

Je otázka co chcete rozpohybovat a zda to má být skladné i pro převoz.
Poncetka je něco mezi stativem a čistokrevnou paralaktikou. ;D Ta moje poncetka se blíží k paralaktice, ale má svá omezení. Split oring je výš a má plno výhod, ale i též některé nedostatky. Jestli vám nevadí větší obestavěný prostor a chcete používat jen jeden hlavní dalekohled, není nic lepšího. Čistokrevná paralaktika by vás vyšla několikanásobně dráž a nebyla by vůbec mobilní.
Poncetka má výhodu v tom, že je to jen nízký stolek a ,že se dá na ni postavit cokoliv. Stativ, celooblohovku, malý-velký dobson i třeba nefunční EQ montáž s dalekohledy. Poslouží vám vždy stejně. Nevýhoda je jen v omezené době chodu.

Poncetku jsem stavěl i za účelem testování dalekohledů, proto jsou její vnější obrysy 750x750mm. 400 Newton nebude konečný rozměr co na ni chci postavit.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 870
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #133 od Pavebo » 10. 05. 2013, 15:56

Kami:
Souhlasím s tvým názorem na jednotlivé typy montáží a to je i důvodem, proč jsem se zajímal o plošinu. Se svou 400-kou jsem fotil jak na Go-To montáži, tak i na paralaktice (G42+) a vím, že obě řešení jsou řekněme, dočasná. Optimum by byla asi skutečně split ring montáž, ale při tomto rozměru dalekohledu a jeho provedení, bude realizace docela dost technicky náročná a zjevně mimo rámec mých schopností a možností. Proto se mi jeví "poncetka" jako jakési optimum, kde se snad setká amatérská schopnost realizace s rozumným výsledkem. Pokud mohu poprosit, byl bych rád, kdybys další pokroky a výsledky s tvojí poncetkou dále publikoval, je to určitě přínosem nejen pro mě, ale i pro ostatní. Jinak moje 400-ka v celé parádě má kolem 80 kg a průměr "podstavce" je asi 84 cm (údaje lovím po paměti - jen pro orientaci). Takže i tady by poncetka musela být pěkně masivní/tuhá. Ale představuji si, že by to mohlo spolupracovat docela ladně tak, že při vypnutém pohonu poncetky bych nastavil objekt díky dobsonovému Go-To a poté vypnul pohon Go-To a zapnul plošinu (a asi musel doladit objekt - manuálně). Pointace však při tomto použití nebude možná (dva různé systémy, jen jeden zapnut), tady určitě máš výhodu, že ovládáš pohon v rektascenzi plošiny a "deklinaci" dobsona.

Zdraví

Pavebo

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #134 od Kami » 10. 05. 2013, 22:05

Já si myslím, že by jsi Split ring zvládl. Připadně se poohlédni v okolí, kdo by ti byl nápomocen. Třeba i šikovný, zručný truhlář, když by jsi to nechtěl stavět jako příhradovou konstrukci z ocelových profilů. O hodně složitější než paralaktika to není.Rozhodně by tvé 400 slušela víc než poncetka, byť třeba i v podobné podobě jako mám já.

Jinak s pokusy rozhodně nekončím i když je ještě co vylepšovat. Jak bude co ukazovat, určitě sem něco napíšu.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #135 od Kami » 15. 05. 2013, 21:03

 Tak se mi podařilo pondělní i úterní noc dál testovat. Deklinace je slabě upravená (větší pastorek) Pružnější náběh se zmenšil a celkově to líp chodí. Poprvé jsem pokusil zapojit ED100/900 coby pointer přes TVGuider od Martina Myslivce. Ten mám propojen se svojí jednoduchou elektronikou, která je přenositelná na cokoli i na ovládání poncetky + 310 Dobsona. Pondělní testování víceméně zhatila rosa. V úterý už to bylo o poznání lepší.  ;)
  Poncetku jsem ustavil v mezích možností na pól (ještě by to chtělo). Trochu byl znát drift v deklinaci. Jako testovací objekt jsem si vybral M51 v nadhlavníku, tedy nejhorší místo pro Dobsona, přímo vzhůru.
Původní ohnisko 310 Newtona 1763mm jsem natáhnul Paracorem 1.15x a to na ohnisko  přes 2m,tedy přesně 2027mm. Nečekal jsem nějaké zázraky, šlo jen o to otestovat co poncetka, pointace i těžký dobson ustojí.
 Po pár nástřelových snímcích přes Canon 400Dmod +  Paracor jsem to přecvaknul na ISO 800 a časovač pustil na 8 minutové (480s) expozice. Zde je jedna, téměř neupravená expozice na porovnání. (neoříznuto-plné pole Canonu) Celkem jsem nastřílel 5-6 expozic po 8 minutách. Ty musím ještě pokusně složit. Zaostření i ustavení nebylo dokonalý, takže na příště je ještě co zlepšovat.  :-X



Samozřejmě, že s čistokrevnou paralaktikou by to šlo o poznání snadněji a líp. Poncetka není na takové focení vlastně ani určená.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
FJ27A
Příspěvky: 80
Registrován: 12. 12. 2008, 19:52

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #136 od FJ27A » 20. 05. 2013, 10:27

Chtěl bych se zeptat ohledně nedávno uvedené varianty pohonu poncetky motorkem z EQ2. Je požné nějak jemně regulovat otáčky, nebo je potřeba navrhnout a sestavit plošinu tak přesně, aby odpovídala nějakým konstatntním otáčkám toho pohonu. A pak jestli to někdo takto provedené má, zda je ten pohon pro tento účel dostatečně silný a tuhý. Díky.

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Příspěvek #137 od Kami » 20. 05. 2013, 12:46

Je nutné si položit otázku,jak bude poncetka zatěžována a jaký druh pohonu i styl odvalování bude nakonec použit. Jestliže poncetku velmi zatížím a použiju široké a měkčí uložení (gumová kola),tak odpor bude dost značný,že to rozhodně malý motorek neutáhne. Né tedy se standartními otáčkami motoru. Dá se to jinak,ještě dodatečně zpřevodovat.
Samozřejmě výpočet vychází od motorku a jeho základní rychlosti,pakliže se jedná o jednoduchou elektroniku na bázi pulzů (nejsem elektrikář). U mikrokrokování a řízení přes PC je to už něco jiného.

Poncetka sama o sobě může být jak-koli velká na převodu nezáleží (použije-li se dodatečná převodová úseč, kde už je převodový poměr v počtech zubů). U třecího převodu s hnaným kolem a hladkou úsečí se s návrhem musí už trochu počítat.

Pohony z EQ2 by asi napasovat šly,jen neznám výstupní otáčky a jestli budou mít dostatečný kroutící moment.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host