Pokovení zrcadla v lázni

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 357
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Pokovení zrcadla v lázni

#1

Příspěvek od Tomkk »

Zase jeden z mých naivních laických dotazů :ears: : Je použitelné pro pokovení zrcadla bezproudové postříbření (pomocí dusičňanu stříbrného). Máte s tím někdo nějakou zkušenost, jsou k sehnání chemikálie a jak to vychází ekonomicky? Kdybych si např. z běžné brýlové čočky udělal pidireflektor 60mm pro hledáček, abych si nemusel zalamovat krk koukáním do refraktorového hledáčku.
... a potom si vybrousím metrové zrcadlo... :rotflmao:
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Pokovení zrcadla v lázni

#2

Příspěvek od MMys »

Teoreticky ano, ovšem výdrž pokovení v běžných atmosférických podmínkách bude mizivá. Pro pokovení se dnes používá ve vakuu napařený hliník, krytý proti oxidaci vrstvou SiO či SiO2.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
peta
Příspěvky: 432
Registrován: 21. 06. 2002, 20:06

Pokovení zrcadla v lázni

#3

Příspěvek od peta »

to se mne nezda, nanese se pokovenim v lazni vsude stejna vrstva stribra bez naruseni perfektniho tvaru zrcadla??

kdysi se zrcadla tusim vyrabela primo ze stribrnych disku a ty se pak po strate odrazivosti prelestovaly... nebo bylo postribreni tak "tluste", ze soustavne prelestovani vydrzelo? uz je to dlouho co jsem o tomhle citaval... :)
petr(zavinac)fajkos.com
Uživatelský avatar
jcz
Příspěvky: 86
Registrován: 11. 10. 2003, 01:51

Pokovení zrcadla v lázni

#4

Příspěvek od jcz »

GM elektronic prodava stříbřící lazně, tuším že nějakych 69kč za 2dcl., ale nevim jestli se stříbro
vyloučí i na sklo, je to určeno pro sříbření mědi.
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5410
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Pokovení zrcadla v lázni

#5

Příspěvek od vla »

jcz napsal: GM elektronic prodava stříbřící lazně, tuším že nějakych 69kč za 2dcl., ale nevim jestli se stříbro
vyloučí i na sklo, je to určeno pro sříbření mědi.Asi ne, používal jsem to a byl zapotřebí elektrochemický proces. V lékárnách se prodává dusičnan stříbrný a to je tuším to pravé, ale je to jiná cenová kategorie.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3910
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Pokovení zrcadla v lázni

#6

Příspěvek od FunTomas »

Na pokovenie skla je mozne pouzit aj chemicku cestu ako pises. Da sa takto naniest striebro. Postup ako sa to robi je v kazdej ucebnici chemie pre gymnazia. Ked nezabudnem, mozem sa ti doma na to pozriet. Princip spociva v redukcii striebra z dusicnanu strieborneho pomocou nejakeho sacharidu (nespomeniem si ci je to glugoza alebo sacharoza ale skor to prve). Sklo musis mat dokonale (a ked pisem dokonale, myslim tym "DOKONALE") ciste a odmastnene. Vznikne ti tak mikroskopicka vrstvicka striebra. Nemaj obavu, ze by nejakym sposobom pokazila tvar zrkadla. Maj skor obavu z toho, ze po vybrati na vzduch ti taketo ciste striebro pomerne rychlo zoxiduje a zrkadlo oslepne. Hlavne ak byvas niekde, kde je v ovzdusi viac siry ako je treba.
Myslim, si, ze na takychto veciach sa neoplati setrit. Naparenej vrstve hlinika alebo striebra (mozes si dat naparit aj zlato ak na to mas) sa to proste nevyrovna z dovodu tej ochrannej vrstvicky. Tu si totiz nebudes vediet naniest na zrkadliacu plochu ziadnymi inym sposobom.
Povestne benatske zrkadla sa tiez robili takymto sposobom. Ak si vravis, ze tie su leskle dodnes, tak pozor na jeden dolezity fakt. Su pokovene zo zadnej strany ako vsetky konvencne zrkadla pouzivane aj v sucasnosti a na odrazovej vrstve je nanesena ochranna vrstva farby. Ta je vsak na opacnej strane a nevadi odrazivosti cez sklo. V pripade astronomickeho zrkadla nemozes pouzit takyto postup, lebo ti bude vznikat dvojity obraz. Jeden od skla a druhy od zrkadla.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 357
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Pokovení zrcadla v lázni

#7

Příspěvek od Tomkk »

Na ten dusičňan stříbrný jsem se v Brně ptal. Drogerie na Orlí ani náhodou. V lékárně naproti ho mívali, ale už není. Prý mám obejít ostatní lékárny, jestli ještě někde ještě není. Výhodou by bylo, že ho mívali na váhu, takže nanějaké pokusy by člověk nemusel hned vypláznout litr za ampuli.
Kupil jsem si "Chemický receptář". Je to tam bohužel šíleně stručně:

Roztok A 24g dusičnanu stříbrného
36g dusičnanu amonného
1l destilky
celek doplnit na 1,5l destilkou

Roztok B 38g hydroxidu sodného (bez Cl)
1l destilky
celek doplnit na 1,5l destilkou
Roztok C 25g sacharózy
3g kyseliny vinné
250 ml destilky
20min vařit a pa doplnit na 1l

Vlastní stříbření: Smísit A+B a těsně před stříbřením C.
Sklo předem očistit horkým roztokem sody a potom tekoucí vodou. Nic nepíše o doleštění.
Předmět se ponoří do lázně pokojové teploty a neschá se tam cca 10min. Pak dlouho sušit.

Je to strašně stručné. Na jakýchsi amerických stránkách jsem viděl ještě horší postup se stálým dolévéním jakési složky. Psali tam i něco o tom, že když budeme opatrní, tak to nebouchne ;).
Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 357
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Pokovení zrcadla v lázni

#8

Příspěvek od Tomkk »

Mimochodem, proč se nepoužívá CHRÓM ? Loupal by se?
Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 866
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36
Bydliště: Rousínov
Věk: 54

Pokovení zrcadla v lázni

#9

Příspěvek od zdenek »

Podrobný postup postříbření zrcadla je např. v Navašinovi: Teleskop - přístroj astronoma amatéra, lze jej stáhnout (pro ty kteří nevládnou ruštinou bohužel rusky)  na http://abyse.starlab.ru/pdf/amtelescnav.pdf
Je tam tomu věnovaná samostatná kapitola.

Zdenek.
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5410
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Pokovení zrcadla v lázni

#10

Příspěvek od vla »

Kdysi jsme takto stříbřili zrcadla na maxutov. komoru na kleti pro foto zkoušky před konečným pohliníkováním, tuším vydrželo to asi měsíc.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 866
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36
Bydliště: Rousínov
Věk: 54

Pokovení zrcadla v lázni

#11

Příspěvek od zdenek »

Přesně tak, příliš dlouho to nevydrží. I v oné zmíněné knize se uvádí, že je třeba postříbření obnovovat několikrát ročně. Jako experiment to je určitě dobré, ale na trvalo to určitě není ono pravé řešení. Asi to opravdu není šetření na pravém místě.
Zdenek.
Uživatelský avatar
Tomkk
Příspěvky: 357
Registrován: 11. 11. 2003, 18:14

Pokovení zrcadla v lázni

#12

Příspěvek od Tomkk »

Ještě jednou. Proč ne chromem? Přece paraboly do auta vydržely několik let v děsných podmínkách. Nejde udělat tenká vrstva, nebo to teplotně cvičí jinak než sklo a loupal by se? Navíc je tak tvrdý, že se skoro nedá poškrábat. Mimochodem, ten ruský PDF hlásí, že má 100MByte.  :D
Uživatelský avatar
jcz
Příspěvky: 86
Registrován: 11. 10. 2003, 01:51

Pokovení zrcadla v lázni

#13

Příspěvek od jcz »

Ten přípravek z GMelektronik za 69kč neni pro
elektrolyzu ale pro samovolne vylučovaní, stačí
mirně roztok zahřat a předmět ponořit, take
se prodavají spreje a barvy s velkým obsahem
stříbra pro opravu tištěných spoju, dalo by se to
take použít ale po zaschnutí by se to muselo
znovu přeleštit.
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Pokovení zrcadla v lázni

#14

Příspěvek od MP »

jcz napsal: Ten přípravek z GMelektronik za 69kč neni pro
elektrolyzu ale pro samovolne vylučovaní, stačí
mirně roztok zahřat a předmět ponořit

Jo, na plosne spoje to pouzivam, ale sklo by se tim pokovit nedalo - chyta to jenom na med ( a asi i podobne kovy ). A vyloucena vrstva je velice tenka, castecne prusvitna, vylucovani stribra se patrne zastavi, jakmile je med pokryta souvislou vrstvou.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 866
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36
Bydliště: Rousínov
Věk: 54

Pokovení zrcadla v lázni

#15

Příspěvek od zdenek »

jcz napsal: ...take
se prodavají spreje a barvy s velkým obsahem
stříbra pro opravu tištěných spoju, dalo by se to
take použít ale po zaschnutí by se to muselo
znovu přeleštit.Tak v tomto ohledu jsem skeptik. Požadavky na homogenitu odrazné vrstvy jsou přece jen docela vysoké a pouhé nastříkání sprejem ji ani po přeleštění nevyhoví (přeci jen praxe kdy se zrcadla nejprve leští a pak pokovují má svoji příčinu).

Zdenek.
Odpovědět