Spektroskop

Otázky, rady, tipy, návody...
David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #106 od David_Vodecky » 09. 05. 2010, 15:44

Jo, skleněnou prozatím nemám a jak jsem nad tím uvažoval tak ji ani pořizovat nebudu. A že tak dobře zobrazuje je tak trochu tvoje zásluha, přece tys mi poradil sloupnout ochrannou vrstvu. To pomohlo nejvíce! Tím se kvalita zlepšila násobně. Ta skleněná sice bude mít větší rozsah a také kontrast ale to se dá dohnat i na BRD použitím kvalitní optiky. A stejně BRD má 2800čar/mm a taková skleněná mřížka bude stát desetitisíce! Takže budu kombinovat DVD a BRD abych dosáhl přiměřený rozsah i rozlišení. BRD má rozsah 4120A až 6100A, což je dost málo. Ale zato dobrý kontrast. DVD má 4000Aaž 7000A což je výrazně lepší  ale nízký kontrast.
A hlavně, pro prezentaci astrofyziky to bude stačit. Na to jsem to hlavně zamýšlel. Na velkou vědu to není.
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #107 od David_Vodecky » 16. 05. 2010, 14:35

Trochu upravené a zaostřené části slunečního spektra. První oblast H beta a druhá Fe-Ca čára. Tam už je vidět nedostatek světla a rozostření čar na kradkovlném konci . Rozlišení kolem 0,1 A.
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1225945
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1225944
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5545
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #108 od Konihlav » 25. 05. 2010, 21:44

jsem narazil na tento zajimavy vytvor, treba to nekoho zaujme:
http://www.stargazing.net/david/Spectroscopy/38DegreesSpectrograph.html

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 846
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Spektroskop

Příspěvek #109 od Miloš Hroch » 26. 05. 2010, 00:46

Tak tuhle stránku jsem ještě neviděl. Pěkný monstrum ;D
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #110 od David_Vodecky » 26. 05. 2010, 15:47

Dizajnově zajímavě provedené. Možná trochu překombinované. Na tomhle kousku je vidět že amatérská činorodost a vynalézavost jsou neomezené! A hlavně funguje to. :)
Já při deštích jsem také nezahálel a předělal trochu tělo, upravil vnitřní geometrii a dokončil posuv štěrbiny. Zase to trochu vylepšilo obraz, ale troskotám na zobrazovací kvalitě optiky. Ta je pro mě limitní. Jemnější detaily už nemůžu vyfotit. Na hranici 0,05A mám buď málo světla, nebo slabý kontrast. Oči vidí víc ale na fotku to nedostanu. Tak že asi strop tohohle řešení?
Sice pokus o agresívní úpravu fotek v počítači na první pohled vypadá dobře, ale při detailním ohledání to není moc dobré. Vizuální efekt je lepší ale věrnost zachycené informace utrpěla. Srovnání později zveřejním. Zatím jen poslední BR-prototyp.
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1227314
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #111 od David_Vodecky » 27. 05. 2010, 19:57

Tak tady jsou ty 2 skládačky co jsem upravoval ze surových fotek. První je minimálně upravená. Druhá je upravená pro oko, aby to bylo efektní. Ale původní informace již utrpěla! To je jen pro ilustrační účely aby široká veřejnost mohla obdivovat“ krásy fyziky“.
Ve vědecké literatuře jsem se dočet, že počítačové úpravy a doostřování  spekter je naprosto nepřípustné. Tam se pracuje jen ze surovými fotkami! Jen nepatrné doostření  může změnit profil čar, a posun ve škále. Uvádějí že posun o 0,5A udělá chybu v určení radiální rychlosti asi vr=200km/s.
Tak že je to opravdu jen pro propagační účely. :)
http://kamii.webgarden.cz/image/16344541
http://kamii.webgarden.cz/image/16344542

Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #112 od David_Vodecky » 30. 05. 2010, 14:07

Na novém BR-spektrografu jsem dělal testy různých nastavení úhlu a šířky štěrbiny. Také jsem vyzkoušel měnit na foťáku nastavení clony , ISO a délky expozice. Dá se říct že každý den je to jiné. Stačí trochu oparu nebo větší seing , a zase je to rozjeté.
Udělal jsem asi 20 fotek Sodíkového dubletu a nejlepší vybral na ukázku. Je to už na samém konci rozsahu a pro málo světla je to hodně zašuměné! Ale i tak je zřetelně vidět mezi hlavními čarami dubletu 3-4 drobné čáry dalších prvků.První je atmosférický H2O pak nikl, dvojitá čára Fe-H2O a na konec H2O. Celkem překvapení že se to tam zobrazilo. Je si třeba pohrát z nastavením! ;)
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1229060
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #113 od David_Vodecky » 08. 08. 2010, 15:16

Po dlouhých tahanicích ze soustružníkem se mu podařilo požadované díly vyrobit, a tak jsem mohl konečně rozdělaný  DVD spektrograf poskládat! ;)
Má už stavitelnou štěrbinu, a také umožňuje fotit v obou řádech. Pokud bude dobré počasí rád bych zkusil nafotit jasnou hvězdu, tak do 1m.
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1256557
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1254953
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1256555
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1256554

Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 846
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Spektroskop

Příspěvek #114 od Miloš Hroch » 08. 08. 2010, 22:38

Hezká práce. Teď už jsi na tom lépe než já :).
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #115 od David_Vodecky » 09. 08. 2010, 16:24

Tak to asi né. Pro mne je to zábava, a podle toho to také vypadá. :)
V čera v noci jsem poprvé vyzkoušel spektrograf na hvězdě. Je to Vega.
Dopadlo to neslavně. Málo světla a nedařilo se mi zaostřit. Dva pokusy, ale aspoň jsou tam 2 apsorbční čáry vodíku. H beta, H gama.
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1256869
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1256870
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

Uživatelský avatar
Jarda J
Příspěvky: 25
Registrován: 27. 12. 2009, 00:47
Bydliště: Jedlová u Poličky

Spektroskop

Příspěvek #116 od Jarda J » 10. 08. 2010, 23:14

K fotografii Vegy, a k nemožnosti (event. problémy s ostrostí čar) doostření spektra:
Může to být zpusobeno :
1) velikostí (šířkou) vstupní štěrbiny. Její šíře vlastně určuje jak dobře či špatně se rozliší sousední vlnové délky spektra. (čím tenčí štěrbina tím tenčí zobrazíení spektrální čáry ve spektru).
Přijde mi že byla použita varianta široká štěrbina (lépe se na širokou štěrbinu pointuje) a hustá mřížka (jak uvádíš 2800) jako navzájem nevhodná sestava. Dosahuješ tím sice velmi roztaženého spektra na jeden pixel (což je jeden ze základů k dosažení vysokého rozlišení), bohužel však samotná štěrnina, (předpokládám měla v době expozice ) šířku tak 200 a více mikrometru. Pro danou sestavu mřížky a optiky je nutno se pohybovat na velikostí štěrbiny někde kolem 15 až 25 mikro.(čím užší štěrbina tím ostřejší obraz. Bohužel však méně fotonů procházející štěrbinou. ) Je dobré najít kompromis mezi šíří štěrbiny a velikostí rozlišení spektroskopu. Je nutno si uvědomit že v ohniskové rovině spektroskopu se vlastě zobrazuje monochromatický obraz štěrbiny odpovídající intenzitě (množství) procházejících fotonů na jednotlivých vlnových délkách. Podobný problém řešila televize, když byla ještě v plenkách. Na rozložení obrazu se používal synchronizační kotouč (měl dírky na obvodu po tzv. archimedove spirále), který se otáčel a jednotlivé dírky pak přenášely informaci na fotocitlivé čidlo, které pak předávalo rozložený obraz dále. V té době technici museli hledat kompromis mezi velikostí dírek a ostrostí přenášeného obrazu.
2) obraz může být rozostřen díky optice která nemusí dobře kreslit v fialové a modré oblasti spektra.
V každém případě jsou tyto první snímky důkazem toho, že jsi na správné cestě při stavbě tvého zajímavého přístroje. V dalším snažení držím pěsti a těším se na další dosažené úspěchy.
Čas i pravda iluzí jsou.

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Spektroskop

Příspěvek #117 od Jiri_Skalsky » 11. 08. 2010, 06:14

To David : Pokud chces videt ostre spektralni cary,mel by ses podivat do Vanyskovy ucebnice astrofyziky,kde se doctes o rozsireni spektralnich car,o dejich,ktere to ve stelarnich atmosferach zpusobuji.
Pak bys zjistil,ze jsi mel radeji zkusit fotit spektra nejakeho rudeho obra- Arctura,Aldebarana, Betelgeuze.

Hodne uspechu preje
J.S.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #118 od David_Vodecky » 11. 08. 2010, 16:03

To Jiri_Skalsky:  toto jsem pochopil hned druhý den při vyhodnocování spektra. Našel jsem si na netu odpovídající foto a tam je to zřetelně vidět že ty čáry jsou tak šíroké vždycky. Jak říkáš, jsou způsobené bouřlivými fyzikálními ději na hvězdě. Jenže já jsem mněl udělanou koncovku jen na Casika200mm, a to jsem nevěděl, že budu mít tak málo světla k dispozici na zaostřování! Příště to dám na Newtona 300mm. Ten večer jsem fotil i Arktura, ale to jsem se nechytal. Byl už nízko a žalostně málo světla.
Co se týče šířky štěrbiny, na toto jsem také přišel svojí metodou( pokus omyl). Ale moje řešení vnitřku spektrografu je trochu nestandardní. Nemá kolimátor, což na slunce nevadí. Ale na hvězdě ano. Proto nemohu mít hvězdu zaostřenou na štěrbině, ale mírně rozostřenou asi na 4mm.Což ulehčuje pointaci, ale snižuje osvit mřížky. A to je pak znát. Je to trochu jiné a podstatně zjednodušené řešení. V tomto případě jsen použil DVD mřížku 1400 čar mm. 2800 č. na mm používám jen na slunce.
Pro ukázku jak se podařilo vyfotit spektrum Vegy jednomu amatérovi z Francie. Příště musím prodloužit expozici a dát to na větší průměr. Pak by mohly jít i hvězdy do 2-3m? ;)
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1257041
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #119 od David_Vodecky » 15. 08. 2010, 15:05

Včerejší pokus o spektrum Arktura. 4 minuty na 1600ISO. Při troše fantazie je vidět Mg triplet a za ním čáry železa. Prostě na hvězdy DVD mřížka není vhodná, má malý kontrast a malou odrazivost! Musel bych to dát na větší zrcadlo( aspoň 500mm a to nemám). 300mm je málo. :(
Ale zato na slunce se velice osvětčila.Přidávám foto celé sestavy.
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1257506
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1257508
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1257509
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.

David_Vodecky
Příspěvky: 222
Registrován: 28. 02. 2007, 00:15
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #120 od David_Vodecky » 24. 08. 2010, 16:12

Po malé úpravě štěrbiny poslední pokus o spektrum Arktura. Je to celý rozsah, bez úpravy, 3 minuty na 1600ISO. Trochu se ukazuje čára H beta a H alfa. V zelené části pak Mg triplet.
Je to velice málo kontrastní a také málo světla. Štěrbina nastavená asi na 3-4 desetiny?
Prostě bez skleněné mřížky to nepůjde.
http://galerie.albumfotek.cz/29955/?page=view&foto=1258651
Newton-čočková fotokomora135/550mm.Mak.127/1500mm. HD Celestron 203/2000/1400mm
Newton 300/1200,, Ref.120/1800.Canon EOS 400D.Lunt Solar SystemsLS 60TH-alfa.Spektrograf domácí výroby 1400č/mm. Rozlíšení 0,5A.DVDmřížka. EQ6.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 2 hosti