Spektroskop

Otázky, rady, tipy, návody...
Arcturus
Příspěvky: 53
Registrován: 25. 08. 2006, 01:53

Spektroskop

Příspěvek #1 od Arcturus » 27. 08. 2006, 22:17

Je to už něco přes rok, kdy jsem začal aktivně pozorovat Slunce obyčejným dalekohledem. Ovšem chtěl bych se ponořit do oboru spektrální astronomie, chtěl bych vědět jak se dá jednoduše a dobře vyrobyt spektroskop. Proto jsem otevřel toto nové téma a doufám, že najdu rady a nápady od velmi zkušených astronomů. :D
(Newton 130/900, refraktor 60/700, Mak 127/1500, triedr 10x50)

Uživatelský avatar
brat
Příspěvky: 515
Registrován: 03. 12. 2004, 03:29

Spektroskop

Příspěvek #2 od brat » 28. 08. 2006, 00:39

Před časem jsem sem psal o spektroskopu Lhires III, ktery za poměrně levné peníze vyrábí skupinka francouzů. Je to spektoskop s vysokým rozlišením pro slabé objekty. Ale Slunce s ním určitě půjde také.

Více viz
http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/index-en.html
Bc. Luboš Brát

VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Spektroskop

Příspěvek #3 od VK » 29. 08. 2006, 02:02

To Arcturus: určité obecné informace získáš také na http://pleione.asu.cas.cz/~slechta/odbzajem.html . To je stránka RNDr. Miroslava Šlechty věnovaná optické spektroskopii s dvoumetrovým dalekohledem v Ondřejově. Stránka je poměrně podrobná a vysvětlující i pro začátečníky. Obsahuje mnoho odkazů.

Není tam návod, jak si udělat doma profesionální spektrometr, ale jinak mohu tuto stránku vřele doporučit.

V. K.

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 846
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Spektroskop

Příspěvek #4 od Miloš Hroch » 29. 08. 2006, 04:49

Jsem rád, že se tu objevil další člověk se zájmem o spektroskopii. Nějaké pokusy už jsem v tomto směru činil s velmi primitivními prostředky, pomocí difrakční mřížky vyrobené z DVD disku. Nedopadlo to až zase tak zle (http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=atm;action=display;num=1131192214;start=27#27).
Teď už se mi doma skoro třičtvrtě roku válí optika na plnohodnotný spektrograf, ale nemůžu se dostat k tomu, abych udělal kastli a dotáhl to dokonce. Když si budu mít s kým vyměnit praktické zkušenosti, budu jen rád.

----------------------------------------------------------
Jinak bezvadná stránka s kompletním návodem na stavbu a technickou výkresovou dokumentací je zde:http://www.astrosurf.com/aras/bareges/bareges_en.htm
a asi nejlepší stránky o spektroskopii co jsem našel jsou tyto (včetně výše uvedeného spektrometru LHIRES): http://www.astrosurf.com/buil/
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

Arcturus
Příspěvky: 53
Registrován: 25. 08. 2006, 01:53

Spektroskop

Příspěvek #5 od Arcturus » 29. 08. 2006, 16:11

Všem co zatím přispěli do tohoto tématu musím vzdát ohromný dík, doufám, že zde budou prúběžně psány další zajímavé typy na stavbu spektroskopu nebo www odkazy. Děkuji hrochovi za dobrý odkaz na plán spektroskopu, mimochodem ten spektroskop vyrobený z krabičky od zubní pasty je taky bomba :)
(Newton 130/900, refraktor 60/700, Mak 127/1500, triedr 10x50)


Arcturus
Příspěvky: 53
Registrován: 25. 08. 2006, 01:53

Spektroskop

Příspěvek #7 od Arcturus » 01. 09. 2006, 02:45

Opravdu moc děkuji za napsané odkazy, ale potřeboval bych se zeptat jaký materiál je vhodný pro stavbu té hlavní konstrukce nemyslím tím mřížku nebo jiné vnitřní součástky ale tu základní kostru jestli to má být ze dřeva nebo z kovu či něčeho úplně jiného. Proto tento dotaz píšu na AF protože doufám že mi někdo brzy pomůže. Moc děkuji předem Arcturus
(Newton 130/900, refraktor 60/700, Mak 127/1500, triedr 10x50)

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 846
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Spektroskop

Příspěvek #8 od Miloš Hroch » 02. 09. 2006, 02:04

Já mám v plánu ten svůj prototyp vyrobit z hliníkového plechu. Viděl jsem i konstrukce z překližky, ale mám nějaký sklon dělat věci spíše z kovu a plastu než ze dřeva. Tloušťku toho plechu si budu muset nechat ještě projít hlavou. Nesmí se to bortit. Počítám, že dno a vrch bude ze silnějšího materiálu a boky tak z 1 mm plechu. Plechy budou propojeny prošroubováním pomocí Al jockliků 11x11 mm (prodávají v OBI).

Díky tvému původnímu příspěvku jsem se rozhoupal začít na tom zase něco dělat. Teď zrovna přemýšlím nad uchycením mřížky a konstrukcí štěrbiny. Co se týká štěrbiny asi drobně upravím koncept z tohoto odkazu (:[url]http://www.astrosurf.com/aras/bareges/bareges_en.htm">http://www.astrosurf.com/aras/bareges/bareges_en.htm]:[url]http://www.astrosurf.com/aras/bareges/bareges_en.htm . Všechno by bylo jednodušší mít doma soustruh, nemůžu totiž každou chvíli otravovat svoje známé s kdejakou blbůstkou. Kdybys měl nějaké zajímavé řešení konstrukčních detailů, určitě se ozvi.


Na závěr přidám ještě jeden zajímavý odkaz, kde jako detektor spektrografu je použit Canon EOS 10D http://astrosurf.org/buil/us/apn2/spec.htm. Z testu vyplívá, že využití fotoaparátu v tomto uspořádání není ideální, nicméně však slušně použitelné.
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Spektroskop

Příspěvek #9 od VK » 02. 09. 2006, 02:06

To Arcturus:

Spektroskop je jemnomechanicko-optické zařízení. Pro taková zařízení se dává přednost kovům. Za určitých okolností je možné použít i dřevo, ale musí být dobře vyschlé, kvalitní a pokud možno tvrdé; i tak je třeba veškeré dřevěné díly dimezovat dost velkoryse. Dřevěné díly je potom nutné udržovat ve stálé vlhkosti, pokud to jde, a pokud to nejde, tak dobře impregnovat. Existují dobré dřevěné montáže, dobré dřevěné tubusy dalekohledů, i dobré dřevěné kyvadlové hodiny. Ale na dřevo se musí opatrně a je třeba vědět, co si můžeš dovolit.

Výhoda dřeva je, že se dá lépe obrábět, někdy taky to, že je lehčí.

Optické mřížky se dělají skleněné a to buď ryté (skutečně se střídá černá, bílá) nebo vyrobené holograficky. Holograficky vyrobené mřížky bývají levnější, ale nevyhovují velmi náročným aplikacím. Pro amatérské potřeby ale většinou stačí.

K některým účelům se dodnes používají hranoly. Hranoly na rozdíl od mřížek mají nelineární závislost odklonu paprsku na vlnové délce, za to u nich nedochází ke vzniku více řádů spektra.

Snad jsem Ti tím nějak prospěl.

V. K.

Arcturus
Příspěvky: 53
Registrován: 25. 08. 2006, 01:53

Spektroskop

Příspěvek #10 od Arcturus » 02. 09. 2006, 03:09

Kolegové, moc vám děkuji díky vám jsem zas o nějaký krok dopředu, moc mi pomáháte.Můj budoucí spektroskop je teprve na rýsovacím prkně a zrovna se potřebuji ptát těch zkušenějších: kde se dá sehnat difrakční mřížka a kdyby vás to nějak neobtěžovallo, zda-li byjste mohli připsat i obchod kde se dá sehnat. Můžete psát i jiné obchody kde nakupujete pro ATM nebo speciálně pro výrobu spektroskopu. Moc vám všem děkuji a budu dál informovat o stavbě svého spektroskopu. Arcturus
(Newton 130/900, refraktor 60/700, Mak 127/1500, triedr 10x50)

Uživatelský avatar
brat
Příspěvky: 515
Registrován: 03. 12. 2004, 03:29

Spektroskop

Příspěvek #11 od brat » 02. 09. 2006, 04:10

Ahoj,

optiku Ti doporučuji koupit u VOD Turnov (vývojová optická dílna Akademie Věd). Většina optiky sloužící k výzkumu u nás je odtud.

Více viz
http://www.optikavod.cz/

Luboš
Bc. Luboš Brát

VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Spektroskop

Příspěvek #12 od VK » 02. 09. 2006, 04:33

Když už jsme u toho chválení Vývojové optické dílny v Turnově, tak když se r. 2003 pokovovaly zrcadlové plochy ondřejovského dvoumetru, tak to dvoumetrové zrcadlo se sice vezlo do Německa, ale sekundární zrcátko (průměr přes 60 cm) a další optika se pokovovaly v Turnově ve VOD AV ČR.

Jinak v Turnově je taky Precioza, která také pokovuje, ovšem pro účely bižuterie. Přitom není garantována tloušťka kovové vrstvy, což může mít fatální následky pro pokovování světelnějších zrcadel, zvláště soustav Cassegrain a podobných. Dojde ke znehodnocení optiky. Opravit se totiž dá jen přeleštěním (rekonfigurací) obou ploch. Přitom je dočasně zničena - a potom opět udělána - často mistrovská práce původních výrobců. Nic jednoduchého, zvláště u větších průměrů.

V. K.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Spektroskop

Příspěvek #13 od MMys » 02. 09. 2006, 04:56

Tím chceš tvrdit, že vrstvy ze zrcadla nejdou odstranit chemicky ? Pokud vím, tak se to běžně dělá. Tedy alespoň u zrcadel s vrstvami z napařeného Al.

Nebo to bylo myšleno tak, že v Preciose pokovují něčím, co odleptat nelze ?

No, napařovat na zrcadlo pro účely pozorování ve viditelném oboru něco jiného než hliníkové vrstvy bych neriskoval.

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 846
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Spektroskop

Příspěvek #14 od Miloš Hroch » 03. 09. 2006, 05:01

Kde sehnat mřížku u nás nevím. Já tu svoji sehnal za tu nejlepší cenu (tedy zadara ;) ), z rozbitého fluorescenčního detektrou k HPLC. Někde na fóru už jsem psal, kde všude bych se zkoušel ptát na tento typ "nákupu". Jinak existuje firma Edmund optics: http://www.edmundoptics.com/, kde se dají mřížky i jiná optika objednat, ale osobní zkušenost s tím nemám (tyto mřížky myslím používají francouzi ve svých spektroskopech, viz. odkazy výše). Možná pro některý další prototyp, když se tento osvědčí ji tam objednám. Ta moje mřížka má totiž jednu nevýhodu, její "blaze" je někde okolo 200 nm, takže je to pro VIS oblast opravdu provizorium. Na druhou stranu má výhodu v tom, že je konkávní a nebudu tedy potřebovat kolimátor, čímž se zkrátí stavební délka a celková hmotnost. Co se týká ostatních věcí na stavbu, tak plechy sháním různě po kamarádech strojařích (většinou zbytky), jockliky kupuju v OBI a spojovací materiál u firmy Crater (mají super ceny a velký výběr na rozdíl od velkých obchoďáků), co se týká hliníkových věcí, tak z mojí zkušenosti je nejlepší Alupa.
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS

Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 846
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Spektroskop

Příspěvek #15 od Miloš Hroch » 06. 09. 2006, 02:42

V odkazech nahoře jsem ještě zapomněl přidat link na technickou dokumentaci s výkresy již mnohokrát zmiňovaného spektrometru LHIRES III. Zde je: http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/e_schemas.html.
Na této stránce je myslím i velice užitečná pomůcka pro kalibraci (nejenom tohoto spektrometru) a to schéma obvodu pro neonovou kalibrační lampu (http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/plan_neon_ci.pdf.
www.foto.astronomie.cz , hroch.m(Q)volny.cz , dobson 254/1200 mm, EQ6-Pro, Pentax 75 SDHF, astrograf 200/585 mm (f/2.9), CCD GII-8300, spektroskop MERIS


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host