Celooblohovka za pár drobných

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #1 od MMys » 16. 02. 2020, 15:50

BiF píše:
MMys píše:... Tak jsem ve dnu vyštípal díry pro luftování, a od té doby se to nezarosilo ani jednou. Peltier chladí kameru, a teplá strana se rozchlazuje do kovovéo pláště, na kterém je nahoře přišroubovaná kopulka. Lehce teplý vzduch z obvodu pak stoupá do kopulky, a ta už se nikdy nezarosila. A v poslední verzi jsou spodní otvory ještě zakryté síťkou, jinak si z toho pavouci dělali teplý domeček :-)


Taky se aktuálně snažím postavit si celooblohovku. Neměl bys, prosím, pár foteček té aktuální verze? Jde mi o to chlazení a větrání. Z toho popisu si to úplně nedokážu představit — ať nevymýšlím vymyšlené. Dík předem za jakoukoli odpověď.


No bohužel jsem to při výrobě nefotil a teď je to na střeše na špičce sloupu s anténami.

Ale v principu:
1) kamera - nějaký modul IP kamery s Circular Fisheye objektivem. (buď kabelový nebo WiFi, záleží jak máš možnost připojit). Já tam mám myslím tenhle: https://www.aliexpress.com/item/3280364 ... 2db2NZ9dvg
nebo cokoli podobného s nějakým vysoce citlivým Sony IMX senzorem. Trošku nevýhodou je pouze H264/265 komprese, a ne moc ideálně nastavitelná pro ty astro účely. I ta nejmenší je ještě na noční snímky ne moc optimální, kor když je v nich dost šumu. Ale mám to pro přehled, nikoli estetiku. Takže to vyhovuje. Výhodou je cena za pakatel, takže nebude škoda, až to v létě sundá blesk :D Samozřejmě že třeba S QHY 185 by byl obraz výrazně lepší, ale zase USB, PC co to řídí atd... Tohle je autonomní.

2) polykarbonátová kopulka, větší má tu výhodu, že je bordel dál od objektivu a není tolik vidět v obraze.
já mám myslím tuhle: https://www.aliexpress.com/item/3305832 ... web201603_

ale klidně bych nyní zvolil ještě větší, kolem 20-25cm

Kopule je vlepená elastickým tmelem do horního dílu - převlečné objímky, a ta je nasazená z vrchu (červíky zajištěna z boku) na duralovou trubku o stejném průměru, jako má ta objímka. Tím do toho nezatéká, steče to po kopulce a objímce přes trubku dolů. Délka té trubky je u mě asi 4-5cm.
Spodek té trubky je zašpuntovaný na 3D tiskárně vytisknutým dílem, který je nasazený na 50mm trubce, co drží antény. Ten spodek má v sobě také větrací otvory (zakryté nějakým tylem s oky okolo 1mm, aby tam nelezl hmyz).

Vlastní kamera sedí na obdélníkovém profilu,který má jeden bok ofrézovaný do vnitřního poloměru té trubky, a je do ní zboku přišroubovaný. Ten profil (asi 10x50mm průřez) se táhne až do středu kopulky. Tam je na něj posazený peltier asi 20x20mm, a na peltieru shora sedí kamerový modul, přitažený čtyřmi šroubky v rohu do otvorů v tom profilu (peltier je umístěný tak, že dosedá na ten nejvíce topící integrovaný obvod, co je vlastně naproti senzoru, a hned z něj odvádí teplo pryč, do profilu a jím do boku - trubky, a zároveň tím ohřívá tu trubku - plášť celooblohovky, takže se to nemlží. Protože tepla na odmlžení bylo v zimě z peltiera málo, tak jsem vyhodil snižující spínaný měnič pro peltiera, a dal jsem tam do série nějaké keramické 4W výkonové odpory, kterými jsem naladil proud peltierem asi na 1A, a ztráta na těch odporech, nakontaktovaných k té trubce zevnitř, už na odmlžování stačí. Výhoda - nemá se na tom co podělat, žádné kondenzátory ve spínaném zdroji atd... Se stejným efektem by šel využít regulovatelný lineární (nespínaný) stabilizátor, přišroubovaný k plášti.

Ve finálním řešení je kamera s peltierem na konci toho profilu "zabalená", zatmelená nějakým elastickým tmelem (pozor, ne kyselým silikonem, páry kys. octové by sežraly elektroniku) do plastové škatulky, a ven kouká jen ten profil a kablíky. Dovnitř je ještě nasypáno před zatmelením trochu silikagelu. Tím už nehrozí rosení plošného spoje. Vlastní senzor se nemlží. Topí sám o sobě dost, aby k tomu nedošlo. A po zaostření je ještě zlehka elastickým tmelem zamáznutý i závit objektivu, aby nelezla vlhkost do škatulky ani tudy.

Zkusím to cvaknout nějak teleobjektivem alespoň ze země, ale to ti asi moc nepomůže.

AllSky-umisteni.jpg
AllSky-umisteni.jpg (317.47 KiB) Zobrazeno 967 x
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8100
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #2 od Psion » 17. 02. 2020, 07:11

Tady je odkaz na jednu Allsky v dražším provedení včetně software a na konci stránky odkazy na řadu dalších projektů.

https://www.instructables.com/id/Wirele ... ky-Camera/
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #3 od MMys » 17. 02. 2020, 07:24

Tenhle projekt znám, podle toho jsem to chtěl stavět původně. Jenže v té době pro to byla byla jediná funkční kamera ASI120, ostatní ASI-ny to nepodporovalo, a to bylo ještě horší než ten IP-cam modul. Nyní už zjevně na malině běhá i ASI224, což je nesrovnatelně jinde. I oproti tomu IP modulu.

Jinak to je udělané hezky, na stole mi to s ASI 120 tenkrát běhalo bez problémů.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1225
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #4 od juh » 17. 02. 2020, 10:23

Je tam nejakým spôsobom riešené aj uzatváranie kamery cez deň? Moja otázka smeruje k tomu, či je potrebné nejakým spôsobom chrániť senzor pred celodenným pražením Slnka? Alebo sa pri FE objektíve stíha odvádzať vznikajúce teplo a plocha senzoru sa nepoškodzuje?

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6450
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #5 od Cztwerec » 17. 02. 2020, 11:33

To je výborné, něco podobného potřebuji ke mě na střechu. Je nutné lépe sledovat západní obzor, ten mám mírně zakrytý...
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/seeing/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #6 od MMys » 17. 02. 2020, 11:41

juh:
ne, apertura je tak malá, že to není třeba řešit. Objektiv je myslím 1.5mm, f/2, takže průměr vstupní apertury 0.75mm. Tedy plocha 0.14mm2. Do ohniska soustředěný výkon (když budu zjednodušeně počítat 1kW/m2) je tak 0.14mW. 0.44mW

To se podstatně více ohřeje celá kamera tím, že na ni svítí sluníčko, a senzor svým ztrátovým výkonem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1225
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #7 od juh » 17. 02. 2020, 13:13

Vďaka za objasnenie aj s názorným jednoduchým výpočtom. Spytoval som sa, lebo som pozeral nejaké projekty a tam riešili aj zakrývanie objektívu cez deň. Zdalo sa mi to zbytočné. Je množstvo celooblohových kamier s FE objektívmi, ktoré smímajú aj počas dňa so Slnkom v zábere.

btw 0.14 mm2 nie je to trochu málo na vstupnú aperturu 0.75 mm, nemalo byť 0.44 mm2 ?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #8 od MMys » 17. 02. 2020, 13:31

je to tak, uklepnul jsem se, asi se nezmáčklo pí :-) Ale to nic nemění na tom, že je to hrozně málo.

Ona klame ta velká vstupní čočka FE objektivu,ta má skoro 1.5cm. Ale pro každý bod pole z ní funguje jen malinký výsek.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1066
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #9 od BiF » 12. 03. 2020, 12:18

Pro plánovanou celooblohovku jsem si již na konci loňského roku koupil tutu kamerku. Teď jsem si našel trochu času to zprovoznit...

Bohužel, tato kamerka má výstup s BNC konektorem (jako klasická CCTV kamera; analogový výstup?). Pro připojení k PC jsem dokoupil přechodku BNC/Cinch a k tomu USB Video Grabber. Bohužel, tyto grabbery jsou primárně určené k digitalizaci analogového "televizního" signálu (TV rozlišení). Přestože kamerka má rozlišení 1920x1080, tak z při použití tohoto grabberu z něj leze je TV rozlišení.

Dokážete někdo poradit, jak z této kamerky dostat do PC obraz v plném rozlišení? (jednoduše a levně)
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
PetrK
Příspěvky: 336
Registrován: 24. 09. 2014, 21:32
Bydliště: Brno

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #10 od PetrK » 12. 03. 2020, 15:09

BiF píše:Pro plánovanou celooblohovku jsem si již na konci loňského roku koupil tutu kamerku. Teď jsem si našel trochu času to zprovoznit...

Bohužel, tato kamerka má výstup s BNC konektorem (jako klasická CCTV kamera; analogový výstup?). Pro připojení k PC jsem dokoupil přechodku BNC/Cinch a k tomu USB Video Grabber. Bohužel, tyto grabbery jsou primárně určené k digitalizaci analogového "televizního" signálu (TV rozlišení). Přestože kamerka má rozlišení 1920x1080, tak z při použití tohoto grabberu z něj leze je TV rozlišení.

Dokážete někdo poradit, jak z této kamerky dostat do PC obraz v plném rozlišení? (jednoduše a levně)

Domnívám se, že to nepůjde. Ve specifikacích v odkazu je napsán jen formát PAL/NTSC.
PAL má 576 řádků a 768 sloupců, NTSC 480 řádků a 720 sloupců.
Snímací čip možná umí 1080p, ale ten převodník na PAL/NTSC to degraduje.
Dobson 200/1200, SCT 127/1250
15x70, 10x30, 6x30

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #11 od MMys » 13. 03. 2020, 08:32

To bude možná jinak. Podle mě je to normální AHD, 1008p HDTV analogová kamera. Tedy v tom signálu to rozlišení bude. Ale potřebuješ to digitalizovat něčím lepším, co to rozlišení využije.

Jen mi není jasné, jak si klasický videograbber poradí s vyšší počtem řádků, vyšším počtem řádkových SYNC pulsů. Jestli to dop aměti nagrabuje v plném rozlišení a pak nějak interpoluje, kdo ví... Každopádně HDTV videograbber existuje, ale cena je mnohonásobně vyšší než cena té kamerky. Já bych to nechal v PALu a smířil se s menším rozlišením. Na okuk stavu oblohy to stačí.

Pokud máš osciloskop, tak by snadno šlo zjistit, jestli z toho opravdu leze analogový HDTV signál. Stačí spočítat řádkové synchronizační impulsy v signálu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
DNA
Příspěvky: 229
Registrován: 26. 04. 2016, 08:48
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #12 od DNA » 17. 03. 2020, 13:30

Dneska jsem dal dohromady svoji celooblohovou kameru.
Kamera, polykarbonátová kopulka a objektiv koupeny na aliexpressu - komplet cca 50€.
Kryt a matka pro pro utažení kopulky vytisknuta na 3D tiskárně - materiál ABS.
Zatím testovací verze.
Přílohy
allsky_camera.jpg
allsky_camera.jpg (305.28 KiB) Zobrazeno 197 x

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1046
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #13 od hades » 17. 03. 2020, 13:36

Pěkná práce. Můžeš sem dát odkazy na koupi HW a případně i model pro 3d tisk?
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
DNA
Příspěvky: 229
Registrován: 26. 04. 2016, 08:48
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #14 od DNA » 17. 03. 2020, 15:26

Kamera
Objektiv
Kopule
3D model - stl, f3d

Zespodu těla jsou otvory se závitem 3x M20x1,5 a 1x M16x1,5. Do otvorů se budu montovat kabelové vývodky a záslepky.
Pro připojení kabelu zatím používám dělenou vývodku M20, původně v plánu normální vývodka M16.
M16 jsem neměl, tak jsem tam dam dělenou M20, kterou jsem měl na stole.
Minimálně do jedné M20 bych chtěl dát ventilační vývodku.
Uvnitř těla jsem ještě udělal sloupky se závitem M3 pro uchycení kamery přes distanční sloupky a úchyty pro stahovací pásek a by bylo možné přichytit kabely.
Přílohy
Body.jpg
Body.jpg (186.94 KiB) Zobrazeno 175 x
Ventilacni vyvodka.jpg
Ventilacni vyvodka.jpg (4.82 KiB) Zobrazeno 175 x
delena vývodka.jpg
delena vývodka.jpg (6.72 KiB) Zobrazeno 175 x

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15432
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Celooblohovka za pár drobných

Příspěvek #15 od MMys » 17. 03. 2020, 15:40

To se ti asi bude mlžit. ventilační vývodka to moc nejspíš moc nepořeší. Já mám dole nakonec na spodku tři otvory vyplněné filtrační textilií, o celkové ploše asi tak 10-15cm2. A ještě do toho pláště - je kovový - pár W topím. No uvidíš, pak se pochlub.

Jinak jsem objevil jednu kamerku, která nemá tak hloupě řešený plošný spoj, že hlavní řídící obvod se ztrátou určitě 1W, topí přímo do do plošného spoje se senzorem naproti. Tahle to má oddělené, na jednom plošném spoji je pouze senzor, a je to spojené páskem s hlavní deskou, a ještě to má Wi-Fi modul, takže stačí natáhnout jen 8-12V napájení. Není třeba peltier, i bez chlazení je obraz v pohodě.

Akorát ten objektiv co je na tom odkazu není cirkulární rybí oko. Ten se musí prohodit.

https://www.aliexpress.com/item/3291847 ... 4c4dCnaVV1

Nemáš to doufám vytiské z PLA ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: MSN [Bot] a 1 host