Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Otázky, rady, tipy, návody...
duri_jk
Příspěvky: 26
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #1 od duri_jk » 29. 01. 2020, 16:42

Ahojte,
Potrebujem poradit, ci tento system bude fungovat aj s telecentrickym systemom/focal extenderom - nieco ako Televue Powermate - dalej len focal extender. Pripadne poradit vhodnu barlow sosovku.

Spravil som jednoduchy prototyp variabilnej Barlow sosovky. Idea je posuvny drziak na opticky clen z nejakej barlow sosovky a menit jeho vzdialenost od okularu.
Drziak ma vnutorny priemer 1.25’’ a je dost tesny aby 1,25’’ vec z neho nevypadla. Drziak sa pozuva po troch vodiacich tyckach (zatial drevene spajle, naradim ich ocelovymi tyckami) a drzi len trenim.
Cele je to namontovane na redukcii 2’’->1,25’’ a pekne sa to zmesti do 2’’ vytahu.
Kedze barlowky maju vyrazny backfocus, pouzivam este 2’’ predlzenie vytahu. Focuser -> 2'' predlzenie -> variable barlow -> Eyepiece

Testoval som to s GSO 2,5x APO a GSO 3x ED barlow sosovkami a funguje to – opticku kvalitu som nemal moznost testovat, ale zaostrit sa da, obraz je ostry, testoval som to len pohladom na zahradny domcek.

Teraz potrebujem najst ten spravny opticky clen, chcel by som dosiahnut zvacsenia 1,5-2,5x.
Uvazoval som nad takymto Barlowom
https://www.dalekohlad-mikroskop.sk/pro ... t2-zavitom
Ten opticky clen priamo na okulare robi 1,5x zvacsenie, cize ten rozsah by som mohol dosiahnut.

Popri hladani ma zaujal aj Explore Scientific 2x Focal Extender – tiez ma samostatnu opticku cast. V mojom systeme, by som vedel ten clen dostat uplne k okularu a tym padom zmensit zvacsenie na menej ako 2x a posunom dalej zase zvacsit.

Je mozne zmenou vzdialenosti focal extendera od okularu menit zvacsenie tak ako s barlowom?
Pripadne mate nejaky tip na Barlow/Focal extender, ktory by mohol byt pouzitelny?

Budem vdacny za akekolvek konstruktivne pripomienky a rady.

Juraj
IMG_1952.jpg
IMG_1952.jpg (162.56 KiB) Zobrazeno 629 x

IMG_1954.jpg
IMG_1954.jpg (133.43 KiB) Zobrazeno 629 x

IMG_1955.jpg
IMG_1955.jpg (174.12 KiB) Zobrazeno 629 x
Naposledy upravil(a) duri_jk dne 29. 01. 2020, 18:32, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19429
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #2 od MilAN » 29. 01. 2020, 18:13

Jaký je v tvé terminologie rozdíl mezi extendrem a Barlowem ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1104
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #3 od g » 29. 01. 2020, 18:19

s telemetrickým systémem nebude fungovat, podívej se na powermate 2x a vliv vzdálenosti.. u ExpSci to bude dost podobné:
http://www.televue.com/engine/TV3b_page ... 3&Tab=_app
Fungovat bude u klasické rozptylky /obyčejného barlow (jako ten levný kousek v odkazu), ale kvalita bude vždy horší než v pevném barlow. Ač neznám moc kvalitních okulárů s variabilním zvětšením, myslím si, že jejich koupě bude lepší volbou. Krátké barlow nepodávají tak dobrý výkon jako ty dlouhé (až na výjimky jakou je např. Baader Zeiss barlow). Jako pokus je to však pěkné.
Více např. zde: https://www.cloudynights.com/topic/6439 ... ification/
ED100 a ED72; EQ5 SynScan a AZ GTI; 1.25": 62° f=18,2-13-9-7-5 a PWM2.5x+Plössl 8mm

duri_jk
Příspěvky: 26
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #4 od duri_jk » 29. 01. 2020, 18:34

MilAN píše:Jaký je v tvé terminologie rozdíl mezi extendrem a Barlowem ?


Ano je. Ked spominam barlow tak myslim ten jednoduchy nasobic (2 alebo 3 clenna optika, predlzuje eye relief)
Ked spominam extender, tak mam na mysli focal extender (zvycajne 4 clenna optika, nemeni eyefelief) ako napriklad Televue powermate, alebo Explore Scientific Focal extender - telecentricky system.
Ako pisem, pokusy s dvoma Barlow sosovkami som uz spravil a fungovalo to.
Telecentricky system nemam k dispozicii a nie som tak zdatny v optike aby som to zo schem pochopil ci je mozne jednoducho menit vzdialenost a bude sa menit aj zvacsenie.

Prepisal som povodny prispevok, snad uz je jasnejsie co som mal na mysli.

Juraj

duri_jk
Příspěvky: 26
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #5 od duri_jk » 29. 01. 2020, 18:43

g píše:s telemetrickým systémem nebude fungovat, podívej se na powermate 2x a vliv vzdálenosti.. u ExpSci to bude dost podobné:
http://www.televue.com/engine/TV3b_page ... 3&Tab=_app
Fungovat bude u klasické rozptylky /obyčejného barlow (jako ten levný kousek v odkazu), ale kvalita bude vždy horší než v pevném barlow. Ač neznám moc kvalitních okulárů s variabilním zvětšením, myslím si, že jejich koupě bude lepší volbou. Krátké barlow nepodávají tak dobrý výkon jako ty dlouhé (až na výjimky jakou je např. Baader Zeiss barlow). Jako pokus je to však pěkné.
Více např. zde: https://www.cloudynights.com/topic/6439 ... ification/


Dakujem pekne,
mal som taky pocit, ze tym, ze luce na vystupe su takmer rovnobezne, ze vzdialenost tam nebude hrat rolu. Este ze, som sa opytal.
Ja nie som velmi narocny na optiku. Riesi to preto, ze mam 12,5mm Morpheus a 8mm Hyperion. Na cca 6mm mam v plane pozuzit Morpheus + GSO APO 2.5x barlow (ma menej ako 2.5x). Tak mi napadlo, ze ak sa mi podari tento pokus, tak by som to mal vybavene jednou barlow sosovkou.
Hyperion Zoom MK IV mame doma, ale ten pouziva pri pozorovani syn. Tak ja sa po veceroch zabavam.

Juraj

Uživatelský avatar
4Brunco
Příspěvky: 1009
Registrován: 14. 03. 2013, 11:37

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #6 od 4Brunco » 30. 01. 2020, 14:00

duri_jk píše: Tak ja sa po veceroch zabavam.

Juraj


Ahoj Juraj,
Mozem povedat z vlastnej skusenosti. Dlho som pouzival 2" ED Barlow + ES 100* 20mm a len som si nastavil vzdialenst, v extremnych pripadoch aj viac ako 10cm a vznikol mi az 4,5x barlow. Pole na okrajoch 100 stupnoveho okularu bolo mierne deforovane ale ostrost ostala vyborna, pozoroval som tak jednu zimu Jupiter takmer kazdy vecer. Nemal som ine slusne okulare takze to bolo tak trochu z nudze, ale fakt to bolo dobre.

Takze dalo by sa to, idelane s co najkvalitnejsim ED Doublet barlovom, triplety(kratke barlovy) maju vacsiu deformaciu pola sposobneho vzdialenostou.

Probelmov je tam ale niekolko, napriklad ze zoom okulare su ciastocne parfokalne ale pri tomto rieseni sa bude muset znacne vysuvat vytah. Lepsie by bolo, keby sa barlow zasuval donutra a teda by preostrovanie nemuselo byt az take vyrazne. Toto by sa mozno dalo vyriesit na 3d tlaciarni a davnejsie som aj videl sustruzeny zdapter z hlinika niekde na Teleskope austria. Mne by sa pozdavalo povedzme Morpheus 17.5mm + TV Barlow 2X.
SW Dobson 250/1200, Achromat 120/1000, Achromat 120/600 ... Binohlavy, Hromada triedrov

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1104
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #7 od g » 30. 01. 2020, 14:17

Dlouhé TV barlowy 2x a 3x jsou skvělé, patří mezi nejlepší vůbec (a to jsem měl i Baader Zeiss 2x nebo Kassai 1.8x). Co mne však překvapilo, když jsem zde v prodeji ze zvědavosti koupil starý TV barlow 1.25" 2.5x a srovnal ho s TV Powermate stejné síly. Na ose se mi jeví lépe obyčejný TV barlow 2.5x - a to jak kontrastem, tak i ostrosti. Od té doby používám Powermate 2.5x zřídka a jen tehdy když chci mezi PWM a okulár vložit zrcátko/hranol (PWM 2.5x nemění zvětšení)
ED100 a ED72; EQ5 SynScan a AZ GTI; 1.25": 62° f=18,2-13-9-7-5 a PWM2.5x+Plössl 8mm

duri_jk
Příspěvky: 26
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #8 od duri_jk » 30. 01. 2020, 15:09

Akurat Televue 2x barlow mi padla do oka, prave tym, ze je relativne dlha, cim ju viac priblizim tym mensie bude zvacsenie - dufam.

S 3x GSO barlow clenom som sa dostal na zhruba 2x zvacsenie pri minimalnej vzdialenosti od okularu, co je este stale vela. Mojim cielom je od ~1,5 do ~2.5x pri akceptovatelnej optickej kvalite

Este spravim pokus s GSO 2.5x APO, ten opticky clen je namontovany v spodnej casti toho 1.25'' tubusu. Nad poslednou sosovkou je asi 2cm volneho miesta ktoreho ked sa zbavim, tak by som mohol este znizit zvacsenie. Skusim preskladat tie sosovky v tubuse tak ze, ten opticky clen otocim o 180 stupnov, tym padom dostanem vystup z Barlowky uplne na kraj toho 1,25'' tubusu a dostanem Barlow najblizsie k okularu ako sa len da.

Mate este nejake typy na kvalitne dlhe barlowky 2x alebo 1,8x?

Juraj

duri_jk
Příspěvky: 26
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #9 od duri_jk » 30. 01. 2020, 15:15

g píše: ale kvalita bude vždy horší než v pevném barlow

Nepochybujem nad vasim tvrdenim, ale mozete mi uviest argumenty, preco by ta kvalita mala byt nizsia?
Je mi jasne, ze dosiahnut presne zarovnanie optickych osi a kolmost sustav bude asi vyzva. Ale mimo to, co moze byt este problem?

Juraj

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19429
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #10 od MilAN » 30. 01. 2020, 15:24

Už třeba proto, že dobrý Barlow je počítaný s nějakými optimálními parametry. Navíc to je achromat. Zvětšovat obraz půjde, vady jak dalekohledu se budou zvětšovat a k tomu přibudou vady achro Barlowa. A tomu všechny vady proměnné, pohyblivé konstrukce. Optimální pro změnu zvětšení je okulár :) Proč vkládat do cesty paprskům neoptimalizovaný člen s vadami ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

vpadysak
Příspěvky: 81
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Věk: 47

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #11 od vpadysak » 30. 01. 2020, 17:25

duri_jk: Skusal som nieco podobne s tou Barlow 2x s T2 zavitom, co mate v odkaze.
Zvatsoval som vzdialenost medzi barlow a setovym okularom Super25 (Kellner) az na sialenych 150mm. Na to, ze je to okular za par euro a barlow tiez celkom lacny bol vysledok na Mesiaci prekvapujuco dobry, samozrejme v ramci moznosti.
Idealne je urcite pouzivat iba okulary s pevnym ohniskom, ale ako experiment a docasne riesenie to bolo celkom fajn.
Newton SW 200/1000, EQ5, Achromat 90/900, Newton 125/680, Newton 120/850-vlastnej výroby a zopár triedrov.

Uživatelský avatar
4Brunco
Příspěvky: 1009
Registrován: 14. 03. 2013, 11:37

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #12 od 4Brunco » 31. 01. 2020, 08:42

MilAN píše:Už třeba proto, že dobrý Barlow je počítaný s nějakými optimálními parametry. Navíc to je achromat. Zvětšovat obraz půjde, vady jak dalekohledu se budou zvětšovat a k tomu přibudou vady achro Barlowa. A tomu všechny vady proměnné, pohyblivé konstrukce. Optimální pro změnu zvětšení je okulár :) Proč vkládat do cesty paprskům neoptimalizovaný člen s vadami ?


Pretoze sa to da a vysledok dokaze prekvapit.
Ano, vsekty barlow cleny su pocitane na svoju nominalnu/optimalnu hodnotu ale kreslia prekvapivo aj mimo tychto hodnot. Teda hovorim o ED doubletoch, triplety (GSO short) a klasicke achromaty vnasaju viditelne aberacie na kraj pola, ale to uz nech si kazdy vyskusa sam.
Mimochodom sme tu amaterski astronomovia, o nic vazne nejde ;) .
V niektorych sustavach to bude kreslit horsie a v niektorych lepsie, mne sa to osvedcilo hlavne pri refraktoroch. Svetleny newton moze dopadnut ovela horsie.
SW Dobson 250/1200, Achromat 120/1000, Achromat 120/600 ... Binohlavy, Hromada triedrov

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4858
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #13 od vla » 31. 01. 2020, 09:22

Ta věc se myslím i vyrábí, byť na bázi mezikroužků, ale proč si kazit obraz zcela vědomně. Každý se snaží dosáhnout se svým zařízením co nejlepší obraz, tak proč si ho kazit zbastleným optickým členem. Cena slušného okuláru není tak velká, aby se to vyplatilo a když už po proměnném ohnisku někdo touží jsou k dispozici zoom okuláry a pochybuji, že bastlením doma s barlovem dosáhneme lepších výsledků než s těmito okuláry.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
4Brunco
Příspěvky: 1009
Registrován: 14. 03. 2013, 11:37

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #14 od 4Brunco » 31. 01. 2020, 12:44

vla píše:...že bastlením doma s barlovem dosáhneme lepších výsledků než s těmito okuláry.


Ono by si sa divil kolko veci byva zanedbanych alebo vedome odflaknutych v dizajne komercnych vyrobkoch.

Ja sa tiez snazim dosiahnut so svojim dalekohladom idelany obraz ale podla seeingu napriklad aj idealne zvacenie.
Co s toho, ze pri kratkom ohnisku mi je inak slusny Baader zoom na 8mm malo a pri dlhych ohniskach zas vela.
Alebo sa realne sa nevyraba kvalitny zoom zo sirsimnapriklad v ohniskach 30-15mm.

A co mate vlasnte proti bastleniu, niekto si kupi hotovy vyrobok a je/musi s nim byt spokojny a pouzivat ho podal navodu.
No a nekto upravuje a skusa. Moja skusenost, kludne do toho domaci zoom moze mat podobne alebo lepsie(pre konkretne vyuzitie) parametre ako komercny vyrobok, pretoze aj ked nominalne ma povedzme 2X, ten pouzitelny rozsah je celekom siroky a pri 1.5x az 4x obraz nepokazi.

Mam odskusanych asi 10 roznych negativnych clenov, v roznych vzialenostiach a v rozumom rozahu kresia prekvapivo dobre netreba sa bat v tomto experimentovat.
SW Dobson 250/1200, Achromat 120/1000, Achromat 120/600 ... Binohlavy, Hromada triedrov

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4858
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Variabilna barlow sosovka - kazda rada dobra

Příspěvek #15 od vla » 31. 01. 2020, 12:50

Já to nikomu nezakazuju, jen jsem si dovolil mít jiný názor, tak pardon.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host