Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #16 od Pidrman » 15. 11. 2019, 07:11

MilAN píše:Tohle se fakt špatně posuzuje, pokud neznáš polohu ohniska dalekohledu a vůči němu postavení korektoru. Původní ohnisková rovina asi nebude v úrovni zadní příruby korektoru - to může dost ovlivnit celý ten výpočet vinětace a velikosti sekundáru
OV je nízký, komakorektor je dlouhý. Nebude zasahovat moc do tubusu ?


Výtah je dlouhý 60 mm a výsuvná část má 30 mm a počítám že se tam bude dávat systém upnutí, který to ještě protáhne. Proto jsem to nakreslil tak aby mi ohnisko vycházelo víc jak 100 mm a teď je to 108 mm od vnitřní strany tubusu.

Co se týče velkosti sekundáru, tak mi vyšel sekundár 74 mm - 80 mm. ( koukal jsem co má TS v nabídce ) a shodou okolností jsem pak mrknul na ty jejich foto speciály 200mm / f4. A tak mají 74 mm sekundáry, tak jsem si řekl, že jsem na dobré cestě :-)
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #17 od MMys » 15. 11. 2019, 08:39

Tak jak jsi to namaloval v tom detailu to ale opravdu není. Korektor musí mít svoji dosedací plochu těch 55mm mínus posun ohniska před ohniskem samotného zrcadla. Tedy pokud nemá korektor koukat moc do tubusu, musíš mít ohnisko alespoň 140mm, možn až 150mm od boku tubusu. Ať máš zaostřeno při alepsoň o 5-10mm vytaženém výtahu, aby tam byla rezerva na kolimaci zrcadla.

Udělej to nahrubo, finální doladění pak provedeš pohybem objímky se zrcadlem v tubusu, aby zaostřený stav byl při maličko vysunutém výtahu, a pak teprve vrtej upevňovací šrouby pro objímku zrcadla.

Co se pružiny týká - trojici pružin mám na 300-ce, na dvoustovce projde v pohodě jedna silná středová (delal jsem to už nekolikrát), chce to aby vyvolaný tah byl někde okolo 10kg a výše, to už se pak ani nehne. Tedy pružina o průměru někde okolo 10-15mm, z drátu 2-3mm. Nesmí to být žádná měkká pružinka.

Do červíků udělat na konci kuželové zahloubení, do klínku zase kuželové jamky záhlubníkem (musí to být přesně naproti sobě, tedy svratné s pavoukem přiložené na sebe, nebo vyjeté na CNC). Pak vložit mezi jamky a červíky kuličky z ložisek (tak 4-6mm podle typu šroubu) šrouby i kličky namazat vazelínou silně přitahnout pružinu, a vznikne totálně bezvůlový kolimační mechanismus, kde se zrcátko ani nevaklá při reverzaci směru točení šroubem, ani není potřeba polovovat a dotahovat nějaký centrální šroub. Prostě se zkolimuje, a nechá být. šrouby i kuličky pokud možno nerezové. Vůbec na dalekohledu by se neměl vyskytovat jiný spojovací materiál, než nerezový (případně mosazný). Zinek i černění mi stejně po čase odešlo.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20315
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #18 od MilAN » 15. 11. 2019, 08:46

Tak. A navíc OV ve střední poloze ( aby byla vůle na ostření) - to vede k tomu, že korektor bude zasahovat do tubusu. Takže buďto prodloužení na OV - což vede ke zbytečnému páčení vahou příslušenství- nebo větší průměr tubusu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4310
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #19 od Bill » 15. 11. 2019, 09:01

MMys píše:Tak jak jsi to namaloval v tom detailu to ale opravdu není. Korektor musí mít svoji dosedací plochu těch 55mm mínus posun ohniska před ohniskem samotného zrcadla. Tedy pokud nemá korektor koukat moc do tubusu, musíš mít ohnisko alespoň 140mm, možn až 150mm od boku tubusu. Ať máš zaostřeno při alepsoň o 5-10mm vytaženém výtahu, aby tam byla rezerva na kolimaci zrcadla.


No je třeba zkontrolovat i druhý konec korektoru. Pokud má výtah 60 a vysune se 10mm, tak 100mm korektor bude 30mm zasahovat do tubusu. Už na začátku se mi nezdála ta kombinace výtah + korektor.

Edit - Milan byl rychlejší... Možná by to nakonec s tím ES korektorem vyšlo přece jenom lépe. Aspoň směrem do tubusu...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #20 od MMys » 15. 11. 2019, 09:17

Nojo, tohle mi nedošlo. Ten korektor je opravdu o dost delší než výtah (a to výtah není zrovna nízký) Pokud bys trval na tom korektoru, tak se to dá vyřešit nějakým zhruba 25-30mm tlustým dílem - základnou pro výtah vyfrézovanou do tvaru tubusu. Dát místo té původní co je na výtahu. Lepší než provozovat na 30mm vysunutý výtah.

Větší průměr tubusu taky není to pravé. Výrobce má standardní rozměry, a cokoli mimo tu to řadu je o dost dražší.

ES-HR komakoretor má 2" část dlouhou 85mm. teď jsem ho měřil. A tenhle korektor posouvá ohnisko ven o dost více. Já už si to přesně nepamatuji, když jsem na něj dělal redukce do svého 3" výtahu, ale je to určitě tak o 25mm. To by vycházelo výrazně lépe. Korektor je kratší, a posun ohniska větší. Tedy ohnisko by mohlo zůstat blíže tubusu.

edit:
tady se píše dokonce 35mm (což se mi až nechce věřit, msuel bych to oveřit, ale snad je to pravda)
http://www.atc-astro.eu/eshop/explore-s ... ector.html
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #21 od Pidrman » 15. 11. 2019, 09:55

MilAN píše:Tak. A navíc OV ve střední poloze ( aby byla vůle na ostření) - to vede k tomu, že korektor bude zasahovat do tubusu. Takže buďto prodloužení na OV - což vede ke zbytečnému páčení vahou příslušenství- nebo větší průměr tubusu.


Milane, s prodloužením se počítá, já těch 30 mm psal, že je tam jen +- 15 mm možnost ostření ( z nouze vysunutí 30 mm ven ) a popravdě, vždy jsem musel výtah prodlužovat :-) Takže to v mém případě to beru jako nutnou samozřejmost.
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #22 od MMys » 15. 11. 2019, 10:07

Ty už ten korektor máš ?
Já bych tam dal ten ES-HR. Vychází to po všech stránkách lépe.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #23 od Pidrman » 15. 11. 2019, 10:51

MMys píše:Ty už ten korektor máš ?
Já bych tam dal ten ES-HR. Vychází to po všech stránkách lépe.


Ještě ne, mrknu na něj.
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #24 od Pidrman » 15. 11. 2019, 11:33

No, ten by se mi tam vešel :-)

Prodlouží ohnisko o 35 mm, back focus 55 mm a délka 85 mm.

Výtah má délku 60 mm v zasunutém stavu,

https://photos.google.com/share/AF1QipOQ2nk3FpF_s5HEmafAT2E-n6SWYV9easDoBICTpoNdDyv9vLBCu2IQ8xuDa-ne9A/photo/AF1QipOUHKynJBwqM-LdZRLoRenDlFchS_0Jo4aOJzcC?key=TmF5b3BxVHdWRHBEbklWd25ZWmhyempHMGl0T2pB

Obrázek
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #25 od MMys » 15. 11. 2019, 12:19

Jasně, ono ho můžeš nechat koukat maličko do tubusu, až k tomu modrému paprsku.
A další věc - backfocus je 55, ale až když na korektor našroubuješ redukci na T2 závit (je dodaná s ním). A tahle redukce je tlustá 12mm.

Takže ve skutečnosti to bude takto:
Maximálně 85mm korektoru utopíš ve výtahu, když bude doražený až po tu T2 redukci.
Pak nad tubuskem výtahu následuje 12mm té redukce, a teprve pak je dosedací plocha a T2 závit.
A od ní je posunuté ohnisko v zaostřeném stavu 55mm (a to neposunuté původní o 35mm blíže).

Ve skutečnosti budeš potřebovat ještě nějaký prostor na nějaký díl pro upnutí za ten vnější závit na konci výtahu, aby se to nemusleo upínat perem z boku. To je ale OK, protože pořád by ti to koukalo trošku do tubusu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #26 od Pidrman » 15. 11. 2019, 12:41

Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #27 od Pidrman » 15. 11. 2019, 12:45

Takhle je to 22,222 mm vez vinětace.
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 877
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #28 od astar » 15. 11. 2019, 13:00

Přátelé,
protože mám nasimulovaný ES-HR korektor, (výpočet toho dlouhého od SW by trval delší dobu ), tak jsem udělal simulaci pro tento případ. Grafické vyhodnocení bez znalosti chodu paprsků je zavádějící a může se i o dost lišit od skutečnosti .
Přikládám obrázek kde je to jednoznačné pro ten ES korektor. Poloha korektoru je 120mm od osy tedy dál jež je poloměr tubusu. Vysunutí f je tady cca 34,5mm Jednoduše se to dá spočítat, sečíst všechny Thickness hodnoty a odečíst f zrcadla 800mm . Pokud se podíváme na poloměry jednotlivých ploch ( zrcátko jsem pro jednoduchost zavedl jako plochu), tak průměr plochy 2 je 71,2mm tak bude vyhovovat těch 74mm. Pokud bych udělal jen grafický návrh a poloha korektoru je 55+85=140mm před f , ale zde je poloha korektoru od f jen cca 100mm . To je právě ten problém jen grafického vyhodnocení .
Je jasné , že jen málokdo má možnost si to takhle propočítat .
To ke korektoru .
K tomu výtahu : Vycházím jen ze svých zkušeností , tak to nemůže být aplikováno všeobecně.
Mám originál SW 250/1000 . Dělal jsem test tuhosti výtahu . (asi jsem to tu na AF již psal) . Vyrobil jsem si velký úhelník z L profilu 25mm , ten přišrouboval k liště dalekohledu .Na konec jsem nainstaloval setinové hodinky (nebyli nic moc cca chyba 0,02mm). Do výtahu jsem našrouboval korektor s kamerou a na konci kamery ,cca 200mm od tubusu , se opírali ty hodinky. Pak jsem dalekohled položil vodorovně , vertikálně a hodinky nevykázali změnu v té přesnosti 0,02mm. Z toho vycházím, že tuhost výtahu je velice dobrá . Nyní už jsem schopen zjistit sklenutí pole toho korektoru a při focení v zenitu a nízkých deklinacích není změna . Vlastně ano, při těch nízkých je podstatně větší sing , tak se to v něm schová.

vpravo vinětace pro zrcátko .
Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #29 od MMys » 15. 11. 2019, 13:08

No však výrobce udává vysunutí 35mm. Když ho znáš (aniž znáš konstrukci korektoru) tak přeci nic jiného nepotřebuješ.

Mimochodem, když už máš optické schéma toho korektoru (kde jsi ho vůbec vzal ???) můžeš mi spočítat jaký to má spot v jednotlivých barvách pro zrcadlo 300/1200 (parabola) do vzdálenosti řekněme 15mm od osy ? Třeba po 5mm.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #30 od Pidrman » 15. 11. 2019, 13:43

Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti