Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #1 od Pidrman » 14. 11. 2019, 11:48

Tak po všech peripetií s mými dalekohledy jsem se rozhodl pro stavbu klasického newtona. Bude na ni ZWO ASI 294.

Obrázek

https://photos.google.com/share/AF1QipOQ2nk3FpF_s5HEmafAT2E-n6SWYV9easDoBICTpoNdDyv9vLBCu2IQ8xuDa-ne9A/photo/AF1QipNQMseG587yYXJR49fuEZNYwqpe8yYPep0e9koy?key=TmF5b3BxVHdWRHBEbklWd25ZWmhyempHMGl0T2pB

Po konzultaci s Martinem bude toto primární zrcadlo :
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10035_TS-Optics-200-mm--8---Newton-Hauptspiegel-f-4-aus-Quarzglas.html

Sekundární 74 mm :
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5049_TS-Optics-Newton-Fangspiegel-elliptisch---D-74-mm-kleine-Achse.html

Uhlíkový tubus 230 mm vnitřní průměr a tloušťka stěny 5 mm. Zesílen v místě výtahu + konce tubusu.

Výtah ( už je na cestě )
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6522_TS-Optics-2--UNC-V-Power-Newton-Okularauszug----kurzbauend-bis-6-kg-belastbar.html


plánovaný koma korektor bude :
http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-skywatcher-2-aplanat.-koma-korektor-pro-sw-f-4-3-18455.html
Obrázek

Nemáte někdo s tímto korektorem zkušenosti ? Jeho délka je 100 mm a backfocus 55 mm. Graficky znázorněné ohnisko mi vychází 109 mm od vnitřku tubusu, nevíte někdo zda korektor ohnisko protáhne ?

Díky za komentáře.
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4310
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #2 od Bill » 14. 11. 2019, 12:18

Pidrman píše:
Výtah ( už je na cestě )
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6522_TS-Optics-2--UNC-V-Power-Newton-Okularauszug----kurzbauend-bis-6-kg-belastbar.html

plánovaný koma korektor bude :
http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-skywatcher-2-aplanat.-koma-korektor-pro-sw-f-4-3-18455.html

Nemáte někdo s tímto korektorem zkušenosti ? Jeho délka je 100 mm a backfocus 55 mm. Graficky znázorněné ohnisko mi vychází 109 mm od vnitřku tubusu, nevíte někdo zda korektor ohnisko protáhne ?

Díky za komentáře.


Já jenom nevím, zda nízký výtah a dlouhý komakoretktor je optimální kombinace. Taky pokud bych to plánoval od nuly, tak bych se snažil výtah + korektor vyřešit šroubovaným spojem a ne jenom zasunutím do výtahu - ale je otázka, zda je to s 2" výtahem reálné.
GPU mám a je vcelku dobrý, ale znatelně vinětuje...
Posunutí - já jsem to nejdříve poskládal nanečisto a pak podle toho udělal tubus. Ale pokud se nenajde někdo jiný, tak to můžu zkusi změřit.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #3 od Pidrman » 14. 11. 2019, 12:33

S Martinem jsem si ohledně výtahu psal, je dost tuhý a moje kombinace ( kamera + korektor ) bude OK.

Tak kdyby ti to časově vyšlo ..... a změřil by jsi to, tak by to bylo supr :-) Předem děkuji.
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20315
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #4 od MilAN » 14. 11. 2019, 12:49

Tohle se fakt špatně posuzuje, pokud neznáš polohu ohniska dalekohledu a vůči němu postavení korektoru. Původní ohnisková rovina asi nebude v úrovni zadní příruby korektoru - to může dost ovlivnit celý ten výpočet vinětace a velikosti sekundáru
OV je nízký, komakorektor je dlouhý. Nebude zasahovat moc do tubusu ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 877
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #5 od astar » 14. 11. 2019, 13:32

Milan , vinětace se nemůže zjistit jen graficky , musí se provést alespoň simulovaný výpočet pro ten korektor. Korektor se chová takto , první člen mírně rozptyluje a zadní pak zase spojuje. Je to princip tripletu , spojka (zrcadlo )- rozptylka -spojka, proto se dobře koriguji mimoosové vady.
Výška výtahu není až tak podstatná , pokud na něm bude našroubován vodící nástavec .

Bill : udělej v Pixi FlatContourPlot na 4x zmenšeném flatu a dej to sem aby bylo vidět jaká ta vinětace u toho korektoru je . Dík
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #6 od Pidrman » 14. 11. 2019, 13:56

MilAN píše:Tohle se fakt špatně posuzuje, pokud neznáš polohu ohniska dalekohledu a vůči němu postavení korektoru. Původní ohnisková rovina asi nebude v úrovni zadní příruby korektoru - to může dost ovlivnit celý ten výpočet vinětace a velikosti sekundáru
OV je nízký, komakorektor je dlouhý. Nebude zasahovat moc do tubusu ?


Já vím....... psal jsem do SW, ale týden čekám na odpověď. .......Já beru, že od výstupní čočky korektoru je 55 mm backfocus a o to by pak korektor byl mimo tubus. Ono těch 100 mm délky ( buď je to celá délka, nebo jen po tu přírubu )

Může se stát, že budu hýbat s primárním zrcadlem a posouvat ohnisko blíž k sekundáru.
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4310
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #7 od Bill » 14. 11. 2019, 19:14

Pidrman píše:Tak kdyby ti to časově vyšlo ..... a změřil by jsi to, tak by to bylo supr :-) Předem děkuji.


Jsi haluzář - u nás je jasno a v okně vidím úplněk. Dokonce to rozumně stojí na fotografickém stativu :-)

Takže:
1) bez korektoru:
Na výstupu výtahu je redukce 2"->T2 nízká = 1.5mm + standardní T2 kroužek Canon EOS = 11mm dohromady 12.5mm (+ zrcadlovka Canon)
Pozice výtahu 5.9mm
2) korektor GPU (příruba + redukce EOS) celkem 10.8 mm (pro 600mm není backfocus 55mm)
Pozice výtahu 15mm

Takže - teď už si to zkontrolujte sami, zda je má úvaha správná. EOS backfocus můžeme odečíst, byl stejný.

Bez korektoru = 18.4 + EOS
S GPU = 25.8 + EOS

Takže ohnisko se posunulo ven o 7.4 mm s dalekohledem 150/600
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4310
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #8 od Bill » 14. 11. 2019, 19:39

astar píše:Bill : udělej v Pixi FlatContourPlot na 4x zmenšeném flatu a dej to sem aby bylo vidět jaká ta vinětace u toho korektoru je . Dík

Jenomže to bude vinětace dalekohledu + CC s konkrétní kamerou. Ale na Internetu je flatu z GPU hodně - stačí pohledat.
Dalekohled je 150/600, sekundár je 68mm a kamera Atik 460 (Senzor 12,5mm x 10mm)
Ještě jsem měl flat z FF zrcadlovky - ale to už bylo za hranou použitelnosti a nemohu ho najít.
FlatStrop_contourPlot.jpg
FlatStrop_contourPlot.jpg (21.02 KiB) Zobrazeno 1497 x
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #9 od Pidrman » 14. 11. 2019, 19:50

Bill píše:
Pidrman píše:Tak kdyby ti to časově vyšlo ..... a změřil by jsi to, tak by to bylo supr :-) Předem děkuji.


Jsi haluzář - u nás je jasno a v okně vidím úplněk. Dokonce to rozumně stojí na fotografickém stativu :-)

Takže:
1) bez korektoru:
Na výstupu výtahu je redukce 2"->T2 nízká = 1.5mm + standardní T2 kroužek Canon EOS = 11mm dohromady 12.5mm (+ zrcadlovka Canon)
Pozice výtahu 5.9mm
2) korektor GPU (příruba + redukce EOS) celkem 10.8 mm (pro 600mm není backfocus 55mm)
Pozice výtahu 15mm

Takže - teď už si to zkontrolujte sami, zda je má úvaha správná. EOS backfocus můžeme odečíst, byl stejný.

Bez korektoru = 18.4 + EOS
S GPU = 25.8 + EOS

Takže ohnisko se posunulo ven o 7.4 mm s dalekohledem 150/600


Díky Ti moc, vážím si Tvého času :-D
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4310
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #10 od Bill » 14. 11. 2019, 20:28

Pidrman píše:
Bill píše:Takže ohnisko se posunulo ven o 7.4 mm s dalekohledem 150/600

Díky Ti moc, vážím si Tvého času :-D

No já jsem to taky sháněl - a nikde nenašel... Naštěstí jsem dělal přestavbu a tak jsem to odměřil se starým tubusem.
Rád jsem pomohl.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15872
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #11 od MMys » 14. 11. 2019, 21:36

Takhle jak je to nyní nakreslené s korektorem je to rozhodně špatně. Ten korektor musí být dosedací plochou 55mm od finálního posunutého ohniska, tedy 55-7.4mm od skutečného ohniska. To znamná že by ti korektor nyní koukal o necelých 50mm do tubusu. Ohniskem musíš tedy o poznání ven. Zvážil bych, jestli to nebude lepší s ES-HR korektorem, ten má jen 85mm. Jenomže má zase delší backfocus. Takže se asi moc nezmění.

Ten výtah má právě výhodu v tom, že má na konci závit, tedy je možné se vybodnout na to problematické upínání perem z boku, a vyrobit na upnutí převlečnou matici. A výtah je právě docela vysoký, není to žádný extrémně nízký typ. Má 60mm, a 2" tubusek je ještě delší

Jinak, když konstruuju dalekohled s korektorem, tak to vždy dělám takhle:
1) korektor umístím co nejblíže k optické ose tubusu, ale aby ještě nezasahoval do cesty vstupnímu svazku.
2) udělám takový průměr tubusu, aby svazek v rozsahu zorného pole, který ještě projde vstupní aperturou, také vstoupil do předního členu korektoru, tedy akorát pokryl celou jeho vstupní čočku (víc už nemá smysl, pak už to vinětuje na vstupu do korektoru). Samozřejmě s respektováním předepsané polohy ohniska vůči korektoru, to se musí znát od výrobce, nebo zjistit.
3) podle toho ve finále nadimenzuji sekundární zrcátko.

Pak to ještě můžu celé zaokrouhlit na nejbližší vyráběný typ sekundáru a trochu poladit polohy členů, a nic víc se s tím v zásadě udělat nedá. Raytracing korektoru (který stejně obvykle neznáš) nemá smysl dělat, protože lepší než když je využitá celá vstupní čočka korektoru to být nemůže. Dále za korektorem nemá smysl ty paprsky kreslit, protože to stejně buude trochu jinak, podle typu korektoru.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20315
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #12 od MilAN » 14. 11. 2019, 22:11

astar píše:Milan , vinětace se nemůže zjistit jen graficky , musí se provést alespoň simulovaný výpočet pro ten korektor.

Já jsem také nemluvil o výpočtu vinětace vlivem korektoru, ale to tom, že musím vědět, kde je původní ohnisko zrcadla. Protože tak, jak to je nakreslené, 100 mm od tubusu, to nebude. Tím pádem je sekundár malý zhruba o 1cm nebo tam vnáším vinětaci . Ale to už mě předešel Martin, takže to je snad už jasné. Výpočet sekundáru není dobře.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1736
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #13 od nosuh » 15. 11. 2019, 02:02

Mam v podstate tvoji navrhovanou kombinaci - predelany newton GSO 200/800 a konkretne tvůj uvadeny SW aplanaticky 2" komakorektor ( GPU). Takovy brutal schémata jako ty jsme neresil, proste jsem predelal/vymenil, co zrovna brzdilo dobry výsledek. Ted to nejak funguje, tak do toho uz moc nestouram, ale rad bych vymenil plechac za karbon a predelal ulozeni primaru..
Když fotky z této sestavy prozenu annotated skriptem v pixi, tak mi i s distorzi vypocte vysledne ohnisko kolem 805mm. To by davalo vysledny nasobic 1,00625x, tzn fakt 1x..
Ke korektoru - je hodne dlouhej a celkem často jsem tu resil kolimaci s téma pidi pixelama ASIny 1600. Nakonec jsem nejlepšího vysledku dosahl s 2" kolimátorem od Hotechu s tou jejich super bezvulovou redukci.
Drzim palec a at brzo fotíš..f4 je super, když to pekne vyladis ;)
jinak k te vynetaci - takhle vypada muj L flat přes sestavu s 1,25" filtrama v obroučce..
vf.jpg
vf.jpg (235.9 KiB) Zobrazeno 1395 x
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4310
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #14 od Bill » 15. 11. 2019, 06:29

Pidrman píše:Tak po všech peripetií s mými dalekohledy jsem se rozhodl pro stavbu klasického newtona.
Díky za komentáře.

Ještě vidím, že máš v plánu mít pod centrálním šroubem pavouka sekundáru pružinu. Zkušel jsem to s prckem 150/600 a neprošlo to. Kolimaci to nedrželo už při nakláněcím testu doma... A to mi zrcátko přišlo lehké a pružina relativně tvrdá. Tak jsem se vrátil ke klasice a "dotáhnul to na krev". Ale od finálního složení jsem na kolimaci sekundáru nesahal.

Mrkni na MMyse - má tam 3 pružiny - tohle už asi funguje. Minimálně u něj napevno ve hvězdárně:
http://hvbo.cz/index.php?id=n300mm-astrograf#
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 698
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

Příspěvek #15 od Pidrman » 15. 11. 2019, 07:03

MMys píše:Takhle jak je to nyní nakreslené s korektorem je to rozhodně špatně. Ten korektor musí být dosedací plochou 55mm od finálního posunutého ohniska, tedy 55-7.4mm od skutečného ohniska. To znamná že by ti korektor nyní koukal o necelých 50mm do tubusu. Ohniskem musíš tedy o poznání ven. Zvážil bych, jestli to nebude lepší s ES-HR korektorem, ten má jen 85mm. Jenomže má zase delší backfocus. Takže se asi moc nezmění.

Ten výtah má právě výhodu v tom, že má na konci závit, tedy je možné se vybodnout na to problematické upínání perem z boku, a vyrobit na upnutí převlečnou matici. A výtah je právě docela vysoký, není to žádný extrémně nízký typ. Má 60mm, a 2" tubusek je ještě delší

Jinak, když konstruuju dalekohled s korektorem, tak to vždy dělám takhle:
1) korektor umístím co nejblíže k optické ose tubusu, ale aby ještě nezasahoval do cesty vstupnímu svazku.
2) udělám takový průměr tubusu, aby svazek v rozsahu zorného pole, který ještě projde vstupní aperturou, také vstoupil do předního členu korektoru, tedy akorát pokryl celou jeho vstupní čočku (víc už nemá smysl, pak už to vinětuje na vstupu do korektoru). Samozřejmě s respektováním předepsané polohy ohniska vůči korektoru, to se musí znát od výrobce, nebo zjistit.
3) podle toho ve finále nadimenzuji sekundární zrcátko.

Pak to ještě můžu celé zaokrouhlit na nejbližší vyráběný typ sekundáru a trochu poladit polohy členů, a nic víc se s tím v zásadě udělat nedá. Raytracing korektoru (který stejně obvykle neznáš) nemá smysl dělat, protože lepší než když je využitá celá vstupní čočka korektoru to být nemůže. Dále za korektorem nemá smysl ty paprsky kreslit, protože to stejně buude trochu jinak, podle typu korektoru.


Je to nakreslené jen pro názornost. Porovnání ohniska s délkou korektoru.
Já beru, že to funguje tak nějak takto, že korektor prodlouží ohnisko "svou délkou" což je asi má mylná představa :-) :
https://photos.google.com/share/AF1QipOQ2nk3FpF_s5HEmafAT2E-n6SWYV9easDoBICTpoNdDyv9vLBCu2IQ8xuDa-ne9A/photo/AF1QipMtzAsbCCHBkeALTJYCPKgDGtEOj9L61EwTZO-s?key=TmF5b3BxVHdWRHBEbklWd25ZWmhyempHMGl0T2pB
Obrázek
Montáž : HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : SW ED 80/600 + 0,85x
Kamera : ZWO ASI 294 MC PRO, Canon 40D mod
Pointace : 60/240 + ZWO ASI 120 mm, Mini guider 30mm + QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti