Stavba dalekohledu 200/800 - Pidrman

[Pidrman]

Tak po všech peripetií s mými dalekohledy jsem se rozhodl pro stavbu klasického newtona. Bude na ni ZWO ASI 294.



https://photos.google.com/share/AF1QipOQ2nk3FpF_s5HEmafAT2E-n6SWYV9easDoBICTpoNdDyv9vLBCu2IQ8xuDa-ne9A/photo/AF1QipNQMseG587yYXJR49fuEZNYwqpe8yYPep0e9koy?key=TmF5b3BxVHdWRHBEbklWd25ZWmhyempHMGl0T2pB

Po konzultaci s Martinem bude toto primární zrcadlo :
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10035_TS-Optics-200-mm--8---Newton-Hauptspiegel-f-4-aus-Quarzglas.html

Sekundární 74 mm :
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5049_TS-Optics-Newton-Fangspiegel-elliptisch---D-74-mm-kleine-Achse.html

Uhlíkový tubus 230 mm vnitřní průměr a tloušťka stěny 5 mm. Zesílen v místě výtahu + konce tubusu.

Výtah ( už je na cestě )
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6522_TS-Optics-2--UNC-V-Power-Newton-Okularauszug----kurzbauend-bis-6-kg-belastbar.html


plánovaný koma korektor bude :
http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-skywatcher-2-aplanat.-koma-korektor-pro-sw-f-4-3-18455.html


Nemáte někdo s tímto korektorem zkušenosti ? Jeho délka je 100 mm a backfocus 55 mm. Graficky znázorněné ohnisko mi vychází 109 mm od vnitřku tubusu, nevíte někdo zda korektor ohnisko protáhne ?

Díky za komentáře.

[Bill]

Výtah ( už je na cestě )
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6522_TS-Optics-2--UNC-V-Power-Newton-Okularauszug----kurzbauend-bis-6-kg-belastbar.html

plánovaný koma korektor bude :
http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-skywatcher-2-aplanat.-koma-korektor-pro-sw-f-4-3-18455.html

Nemáte někdo s tímto korektorem zkušenosti ? Jeho délka je 100 mm a backfocus 55 mm. Graficky znázorněné ohnisko mi vychází 109 mm od vnitřku tubusu, nevíte někdo zda korektor ohnisko protáhne ?

Díky za komentáře.

Já jenom nevím, zda nízký výtah a dlouhý komakoretktor je optimální kombinace. Taky pokud bych to plánoval od nuly, tak bych se snažil výtah + korektor vyřešit šroubovaným spojem a ne jenom zasunutím do výtahu - ale je otázka, zda je to s 2" výtahem reálné.
GPU mám a je vcelku dobrý, ale znatelně vinětuje...
Posunutí - já jsem to nejdříve poskládal nanečisto a pak podle toho udělal tubus. Ale pokud se nenajde někdo jiný, tak to můžu zkusi změřit.

[Pidrman]

S Martinem jsem si ohledně výtahu psal, je dost tuhý a moje kombinace ( kamera + korektor ) bude OK.

Tak kdyby ti to časově vyšlo ..... a změřil by jsi to, tak by to bylo supr Předem děkuji.

[MilAN]

Tohle se fakt špatně posuzuje, pokud neznáš polohu ohniska dalekohledu a vůči němu postavení korektoru. Původní ohnisková rovina asi nebude v úrovni zadní příruby korektoru - to může dost ovlivnit celý ten výpočet vinětace a velikosti sekundáru
OV je nízký, komakorektor je dlouhý. Nebude zasahovat moc do tubusu ?

[astar]

Milan , vinětace se nemůže zjistit jen graficky , musí se provést alespoň simulovaný výpočet pro ten korektor. Korektor se chová takto , první člen mírně rozptyluje a zadní pak zase spojuje. Je to princip tripletu , spojka (zrcadlo )- rozptylka -spojka, proto se dobře koriguji mimoosové vady.
Výška výtahu není až tak podstatná , pokud na něm bude našroubován vodící nástavec .

Bill : udělej v Pixi FlatContourPlot na 4x zmenšeném flatu a dej to sem aby bylo vidět jaká ta vinětace u toho korektoru je . Dík

[Pidrman]

Tohle se fakt špatně posuzuje, pokud neznáš polohu ohniska dalekohledu a vůči němu postavení korektoru. Původní ohnisková rovina asi nebude v úrovni zadní příruby korektoru - to může dost ovlivnit celý ten výpočet vinětace a velikosti sekundáru
OV je nízký, komakorektor je dlouhý. Nebude zasahovat moc do tubusu ?

Já vím....... psal jsem do SW, ale týden čekám na odpověď. .......Já beru, že od výstupní čočky korektoru je 55 mm backfocus a o to by pak korektor byl mimo tubus. Ono těch 100 mm délky ( buď je to celá délka, nebo jen po tu přírubu )

Může se stát, že budu hýbat s primárním zrcadlem a posouvat ohnisko blíž k sekundáru.

[Bill]

Tak kdyby ti to časově vyšlo ..... a změřil by jsi to, tak by to bylo supr Předem děkuji.

Jsi haluzář - u nás je jasno a v okně vidím úplněk. Dokonce to rozumně stojí na fotografickém stativu

Takže:
1) bez korektoru:
Na výstupu výtahu je redukce 2"->T2 nízká = 1.5mm + standardní T2 kroužek Canon EOS = 11mm dohromady 12.5mm (+ zrcadlovka Canon)
Pozice výtahu 5.9mm
2) korektor GPU (příruba + redukce EOS) celkem 10.8 mm (pro 600mm není backfocus 55mm)
Pozice výtahu 15mm

Takže - teď už si to zkontrolujte sami, zda je má úvaha správná. EOS backfocus můžeme odečíst, byl stejný.

Bez korektoru = 18.4 + EOS
S GPU = 25.8 + EOS

Takže ohnisko se posunulo ven o 7.4 mm s dalekohledem 150/600

[Bill]

Bill : udělej v Pixi FlatContourPlot na 4x zmenšeném flatu a dej to sem aby bylo vidět jaká ta vinětace u toho korektoru je . Dík

Jenomže to bude vinětace dalekohledu + CC s konkrétní kamerou. Ale na Internetu je flatu z GPU hodně - stačí pohledat.
Dalekohled je 150/600, sekundár je 68mm a kamera Atik 460 (Senzor 12,5mm x 10mm)
Ještě jsem měl flat z FF zrcadlovky - ale to už bylo za hranou použitelnosti a nemohu ho najít.

FlatStrop_contourPlot.jpg (21.02 KiB) Zobrazeno 890 x

[Pidrman]

Tak kdyby ti to časově vyšlo ..... a změřil by jsi to, tak by to bylo supr Předem děkuji.

Jsi haluzář - u nás je jasno a v okně vidím úplněk. Dokonce to rozumně stojí na fotografickém stativu

Takže:
1) bez korektoru:
Na výstupu výtahu je redukce 2"->T2 nízká = 1.5mm + standardní T2 kroužek Canon EOS = 11mm dohromady 12.5mm (+ zrcadlovka Canon)
Pozice výtahu 5.9mm
2) korektor GPU (příruba + redukce EOS) celkem 10.8 mm (pro 600mm není backfocus 55mm)
Pozice výtahu 15mm

Takže - teď už si to zkontrolujte sami, zda je má úvaha správná. EOS backfocus můžeme odečíst, byl stejný.

Bez korektoru = 18.4 + EOS
S GPU = 25.8 + EOS

Takže ohnisko se posunulo ven o 7.4 mm s dalekohledem 150/600

Díky Ti moc, vážím si Tvého času

[Bill]

Takže ohnisko se posunulo ven o 7.4 mm s dalekohledem 150/600

Díky Ti moc, vážím si Tvého času

No já jsem to taky sháněl - a nikde nenašel... Naštěstí jsem dělal přestavbu a tak jsem to odměřil se starým tubusem.
Rád jsem pomohl.

[MMys]

Takhle jak je to nyní nakreslené s korektorem je to rozhodně špatně. Ten korektor musí být dosedací plochou 55mm od finálního posunutého ohniska, tedy 55-7.4mm od skutečného ohniska. To znamná že by ti korektor nyní koukal o necelých 50mm do tubusu. Ohniskem musíš tedy o poznání ven. Zvážil bych, jestli to nebude lepší s ES-HR korektorem, ten má jen 85mm. Jenomže má zase delší backfocus. Takže se asi moc nezmění.

Ten výtah má právě výhodu v tom, že má na konci závit, tedy je možné se vybodnout na to problematické upínání perem z boku, a vyrobit na upnutí převlečnou matici. A výtah je právě docela vysoký, není to žádný extrémně nízký typ. Má 60mm, a 2" tubusek je ještě delší

Jinak, když konstruuju dalekohled s korektorem, tak to vždy dělám takhle:
1) korektor umístím co nejblíže k optické ose tubusu, ale aby ještě nezasahoval do cesty vstupnímu svazku.
2) udělám takový průměr tubusu, aby svazek v rozsahu zorného pole, který ještě projde vstupní aperturou, také vstoupil do předního členu korektoru, tedy akorát pokryl celou jeho vstupní čočku (víc už nemá smysl, pak už to vinětuje na vstupu do korektoru). Samozřejmě s respektováním předepsané polohy ohniska vůči korektoru, to se musí znát od výrobce, nebo zjistit.
3) podle toho ve finále nadimenzuji sekundární zrcátko.

Pak to ještě můžu celé zaokrouhlit na nejbližší vyráběný typ sekundáru a trochu poladit polohy členů, a nic víc se s tím v zásadě udělat nedá. Raytracing korektoru (který stejně obvykle neznáš) nemá smysl dělat, protože lepší než když je využitá celá vstupní čočka korektoru to být nemůže. Dále za korektorem nemá smysl ty paprsky kreslit, protože to stejně buude trochu jinak, podle typu korektoru.

[MilAN]

Milan , vinětace se nemůže zjistit jen graficky , musí se provést alespoň simulovaný výpočet pro ten korektor.

Já jsem také nemluvil o výpočtu vinětace vlivem korektoru, ale to tom, že musím vědět, kde je původní ohnisko zrcadla. Protože tak, jak to je nakreslené, 100 mm od tubusu, to nebude. Tím pádem je sekundár malý zhruba o 1cm nebo tam vnáším vinětaci . Ale to už mě předešel Martin, takže to je snad už jasné. Výpočet sekundáru není dobře.

[nosuh]

Mam v podstate tvoji navrhovanou kombinaci - predelany newton GSO 200/800 a konkretne tvůj uvadeny SW aplanaticky 2" komakorektor ( GPU). Takovy brutal schémata jako ty jsme neresil, proste jsem predelal/vymenil, co zrovna brzdilo dobry výsledek. Ted to nejak funguje, tak do toho uz moc nestouram, ale rad bych vymenil plechac za karbon a predelal ulozeni primaru..
Když fotky z této sestavy prozenu annotated skriptem v pixi, tak mi i s distorzi vypocte vysledne ohnisko kolem 805mm. To by davalo vysledny nasobic 1,00625x, tzn fakt 1x..
Ke korektoru - je hodne dlouhej a celkem často jsem tu resil kolimaci s téma pidi pixelama ASIny 1600. Nakonec jsem nejlepšího vysledku dosahl s 2" kolimátorem od Hotechu s tou jejich super bezvulovou redukci.
Drzim palec a at brzo fotíš..f4 je super, když to pekne vyladis
jinak k te vynetaci - takhle vypada muj L flat přes sestavu s 1,25" filtrama v obroučce..

vf.jpg (235.9 KiB) Zobrazeno 789 x

[Bill]

Tak po všech peripetií s mými dalekohledy jsem se rozhodl pro stavbu klasického newtona.
Díky za komentáře.

Ještě vidím, že máš v plánu mít pod centrálním šroubem pavouka sekundáru pružinu. Zkušel jsem to s prckem 150/600 a neprošlo to. Kolimaci to nedrželo už při nakláněcím testu doma... A to mi zrcátko přišlo lehké a pružina relativně tvrdá. Tak jsem se vrátil ke klasice a "dotáhnul to na krev". Ale od finálního složení jsem na kolimaci sekundáru nesahal.

Mrkni na MMyse - má tam 3 pružiny - tohle už asi funguje. Minimálně u něj napevno ve hvězdárně:
http://hvbo.cz/index.php?id=n300mm-astrograf#

[Pidrman]

Takhle jak je to nyní nakreslené s korektorem je to rozhodně špatně. Ten korektor musí být dosedací plochou 55mm od finálního posunutého ohniska, tedy 55-7.4mm od skutečného ohniska. To znamná že by ti korektor nyní koukal o necelých 50mm do tubusu. Ohniskem musíš tedy o poznání ven. Zvážil bych, jestli to nebude lepší s ES-HR korektorem, ten má jen 85mm. Jenomže má zase delší backfocus. Takže se asi moc nezmění.

Ten výtah má právě výhodu v tom, že má na konci závit, tedy je možné se vybodnout na to problematické upínání perem z boku, a vyrobit na upnutí převlečnou matici. A výtah je právě docela vysoký, není to žádný extrémně nízký typ. Má 60mm, a 2" tubusek je ještě delší

Jinak, když konstruuju dalekohled s korektorem, tak to vždy dělám takhle:
1) korektor umístím co nejblíže k optické ose tubusu, ale aby ještě nezasahoval do cesty vstupnímu svazku.
2) udělám takový průměr tubusu, aby svazek v rozsahu zorného pole, který ještě projde vstupní aperturou, také vstoupil do předního členu korektoru, tedy akorát pokryl celou jeho vstupní čočku (víc už nemá smysl, pak už to vinětuje na vstupu do korektoru). Samozřejmě s respektováním předepsané polohy ohniska vůči korektoru, to se musí znát od výrobce, nebo zjistit.
3) podle toho ve finále nadimenzuji sekundární zrcátko.

Pak to ještě můžu celé zaokrouhlit na nejbližší vyráběný typ sekundáru a trochu poladit polohy členů, a nic víc se s tím v zásadě udělat nedá. Raytracing korektoru (který stejně obvykle neznáš) nemá smysl dělat, protože lepší než když je využitá celá vstupní čočka korektoru to být nemůže. Dále za korektorem nemá smysl ty paprsky kreslit, protože to stejně buude trochu jinak, podle typu korektoru.

Je to nakreslené jen pro názornost. Porovnání ohniska s délkou korektoru.
Já beru, že to funguje tak nějak takto, že korektor prodlouží ohnisko "svou délkou" což je asi má mylná představa :
https://photos.google.com/share/AF1QipOQ2nk3FpF_s5HEmafAT2E-n6SWYV9easDoBICTpoNdDyv9vLBCu2IQ8xuDa-ne9A/photo/AF1QipMtzAsbCCHBkeALTJYCPKgDGtEOj9L61EwTZO-s?key=TmF5b3BxVHdWRHBEbklWd25ZWmhyempHMGl0T2pB