Astronomické fórum

LM napsal: ;)VK,
přece si stačí přečíst, co napsal 3J. ::)
S ním naprosto souhlasím.
V žádném případě bych si nedovolil někoho mystifikovat,
uvádím pouze skutečné údaje.Je to přece otázka toho co
člověk očekává a co je pro něho otázka priorit-už to tady někdo kdysi psal.Někomu stačí 15cm Newton a třeba kdo má 40cm RC tak je nespokojen a chce něco většího...


A samo, že záleží jak na tom človek je finančně...

LM

Tak tomuhle nerozumím. Psal jsi nejprve konkrétní částku 50 000 Kč. A těď, že záleží na tom, jak je na tom člověk finančně. Tak buď si těch 50 000 Kč opatřit dokáže nebo nedokáže. A v převážné většině dokáže, jestliže jde o 50 000 Kč.

Velikost přístroje, to je zase další věc. To je volný parametr, který když necháš probíhat kladnou reálnou poloosou, můžeš hovořit o jakýchkoli částkách. A to nemá smysl. Bavme se konkrétně o konkrétním průměru objektivu.

V. K.

VK,ale já přeci původně reagoval na Tvůj příspěvek ze dne
26.2. 19:28:20.Že lze za poměrně málo peněz postavit si svou vlastní hvězdárnu...

Napsal jsem,že uvedená stavba je proveditelná opravdu kolem zmíněné částky.Někteří opravdu jak vidím nemohou tomu uvěrit.
V podstatě souhlasím s Kamim a hodně mi to připomíná jedno stavební forum, kde někteří nedokáží pochopit,že RD s rozpočtem 3mil,se dá postavit i za 1,5-1,8mil...
Všechno to záleží za jakou cenu se schání materiál,jaké máte spolupracovníky...a samozřejmě co taky člověk umí.Není přece problém se podívat do nějakých regionálních inz.novin za kolik někdo prodává zbytky ze staveb např.na zdivo na uvedenou hvězdárnu-samo,že to je to nejlevnější...
Jinak co se týka povolení,tak vám stačí podat PD stavby na příslušný OÚ nebo stavební úřad "na ohlášku".




[move]LM [/move] ;)

LM napsal: VK,ale já přeci původně reagoval na Tvůj příspěvek ze dne
26.2. 19:28:20.Že lze za poměrně málo peněz postavit si svou vlastní hvězdárnu...

Napsal jsem,že uvedená stavba je proveditelná opravdu kolem zmíněné částky.Někteří opravdu jak vidím nemohou tomu uvěrit.
V podstatě souhlasím s Kamim a hodně mi to připomíná jedno stavební forum, kde někteří nedokáží pochopit,že RD s rozpočtem 3mil,se dá postavit i za 1,5-1,8mil...
Všechno to záleží za jakou cenu se schání materiál,jaké máte spolupracovníky...a samozřejmě co taky člověk umí.Není přece problém se podívat do nějakých regionálních inz.novin za kolik někdo prodává zbytky ze staveb např.na zdivo na uvedenou hvězdárnu-samo,že to je to nejlevnější...
Jinak co se týka povolení,tak vám stačí podat PD stavby na příslušný OÚ nebo stavební úřad "na ohlášku".

LM ;)

Tohle zní úplně jinak a mnohem rozumněji.

Když ale potřebuješ určitý stavební materiál, tak ho nejde plnohodnotně nahradit prostě něčím jiným, co je "podobné" (a čeho třeba ani není potřebné množství) a co má jedinou okamžitou přednost - je to levné. Pak bude kus budovy z toho a kus z toho, a to se dříve či později negativně projeví: horšími celkovými tepelnými vlastnostmi, nutností udělat některé stěny jinak tlusté (aby měly stejnou nosnost jako ty ostatní) - chápeš, co tím chci říci? Možná to vysvětluji zbytečně mnohoslovně.

Samozřejmě, když je štěstí a podaří se sehnat levněji to, co potřebuji a v množství, ve kterém to potřebuji, je to skvělé.

V. K.

VK napsal:
Když ale potřebuješ určitý stavební materiál, tak ho nejde plnohodnotně nahradit prostě něčím jiným, co je "podobné" (a čeho třeba ani není potřebné množství) a co má jedinou okamžitou přednost - je to levné. Pak bude kus budovy z toho a kus z toho, a to se dříve či později negativně projeví: horšími celkovými tepelnými vlastnostmi, nutností udělat některé stěny jinak tlusté (aby měly stejnou nosnost jako ty ostatní) - chápeš, co tím chci říci? Možná to vysvětluji zbytečně mnohoslovně.
V. K.

Zlý sen normálníl kutilů a bastlířů je teoretik, který ještě v životě nestavěl ani kadibudku. Proboha , o čem mluvíš. ? Stavíš mrakodrap, že ti vadí různá "nosnost "  , jak tuto vlastnost nazýváš ?   Převeď své příspěvky do astrohumoru, tam se snad tyhle úvahy snesou. Co je za vědu postavit 1,5m vysokou zídku ?  I z vepřovic to bude stačit, a přežije to svojí životností nás dohromady. Ale má to jednu podmínku : přestat o tom žvanit a  začít dělat.

VK napsal:

Tak tomuhle nerozumím. Psal jsi nejprve konkrétní částku 50 000 Kč. A těď, že záleží na tom, jak je na tom člověk finančně. Tak buď si těch 50 000 Kč opatřit dokáže nebo nedokáže. A v převážné většině dokáže, jestliže jde o 50 000 Kč.

Velikost přístroje, to je zase další věc. To je volný parametr, který když necháš probíhat kladnou reálnou poloosou, můžeš hovořit o jakýchkoli částkách. A to nemá smysl. Bavme se konkrétně o konkrétním průměru objektivu.

V. K.

Tak mi to tak připadá, že pečete chleba. Srovnávání jestli mám na stavbu kopule - " velikost přístroje. to je zase další věc", přeci průměr kopule stavím s nějakou představou, co v ní bude!
Tak jako půl metr nedám do třímetrové kopule, tak mi je pětmetrová kopule k ničemu, když v ní budu mít třístovku.

To LM:

To jestliže se nechá postavit kopule pr. 3,2m za 50tis. je polemizující, i když budu objíždět inzerenty a veškerou práci si provedu osobně.
Asi bych potřeboval vidět rozpis materiálu.

Myslím, že nás tu je skutečných stavařů víc než dost a taky asi některý z nás něco již postavil, ale všechno cenově začíná na materiálovém provedení.

Např. Homer se rozhodl vsadit na kvalitu a životnost, řeší proto tu nejdůležitější část stavby poněkud nákladněji.
Ti, co by rádi také kvalitu, ale jsou omezeny finančními prostředky i vlastním umem, volí např. šindel (kanadský, bonský apod) a nebo právě plech FeZn.

Jen s tím použitým nebo bazarovým prodejem. Je to otázka, kterou jsem před nedávnem také řešil.
Měl jsem možnost zakoupit plné cihly z bouračky (očištěné, á- 2,-Kč)
Shodou okolností jsem dostal nabídku na pórobetonové tvárnice (plynosilikát) ve dvojkové jakosti za 21,-Kč
Nakonec to vyhrály tvárnice, neboť menší množství spojovacího materiálu (v tomto příp. malty), rychlost samotného zdění a v neposlední řadě (na prvním místě), 1m kubický zdicího materiálu mě vyjde o téměř 170,- Kč.levněji

Teď jsem nechtěl dělat školení, či přednášky, ale jak jsem uvedl již výše, rád bych vyděl rozpis použitého materiálu.

Děkuji předem.

;) Jak vidím MilAn mě předběhl... ;)
Znám několik projektanů-teoretiků,kteří opravdu se odloučili od praxe...
Projektant-zedník ze 40-ti letou-to je velký rozdíl
z jiné oblasti...

RT-elektrikář ze 40-ti letou praxí to samé...

A já si pořád říkám,že nám ta hospoda z vepřáků stojí...
;D

LM

To VK:

Proč v tomto případě (LM), chceš řešit tepelně-izolační vlastnosti zdiva. A vlastně i jak už reagoval Milan o nosnosti.
Asi každému dojde, že se nebude kombinovat patnácka se štorckou.
Doporučil bych reagovat v optickém odvětví.
Přesto nic ve zlém, tohle asi není tvoje parketa :D

Duku tuším,že to tam je na PD ;)http://album.volny.cz/saolj/browse.php?album_id=82314&browse_page=

Tak tady jsem si dovolil vložit nákres sloupku, který hodlám instalovat na zahrade, pro lepší stabilitu montáže,
Ukotvení je tam zatim do hodne malého bloku betonu, asi to zvetším ..
náčrt ve formátu PDF : http://hajs.ic.cz/xy/test5.pdf

Zdejší polemiky týkjící se stavebních problémů, jsou zajímavé a rád je čtu ( nic ve zlém ) :).
Základní myšlenku vyjádřil i Duk : vše je jako i jinde o poměru cena-výkon ( životnost ).
Všichni chceme stavět co nejlevněji - o tom přece není sporu. Jen je třeba zvážit, kde je smysluplná hranice úspor. Koupíte-li si v supermarketu "špekáček", bude sice velmi levný, ale velmi pravděpodobně v něm skutečného masa bude velmi málo, o kvalitě toho mála ani nemluvě.
Pozinkovaný plech lze koupit levně, levněji než titanzinek nebo dokonce měď, jen se musíte zamyslet a všimnout si, že ochranná vrstva zinku na Fe plechu je velmi tenká ( jak výrobci šetří náklady stále nekvalitnější a tenčí ), plech proto prorezaví daleko rychleji. Ze staveb znám prvorepublikové netknuté pozinky a naopak zcela shnilé plechy po 20 letech používání. Navíc dnešní roztoky kyselin padající z nebe ???
K tomu si připočtěte pravidelné natírání ne zrovna levnými barvami, štětce, příp. ředidlo.
Chci jen naznačit, že ne vždy je levné opravdu levné.
Stavařina je odbornost jako každá jiná a měla by se tak i respektovat. Zdraví Homer

To Hajs :
Betonový základ doporučuji ( na tom se shodneme určitě všichni ), založit do nezámrzné hloubky ( podle oblasti kde se stavba nachází ), dát mu dostatečnou zkladnu. Zvážil bych, zda nevybetonovat i nadzemní část. Bylo by to bezúdržbové a nenáchylné k vibracím. Tahle disputace zde už byla kolem domečku Brata. Homer

VK napsal:
A co když se stane, že někdo, kdo si postavil hvězdárnu rychleji a levněji, se objeví v televizi (i se záběry jeho hvězdárny) jako objevitel několika desítek supernov v cizích galaxiích a autor několika vědeckých prací o nich (nebo to může být něco jiného, to už je fuk), bude se o něm mluvit jako o českém astronomovi světového jména, a Ty se na tu televizi budeš dívat a vědět, že Tebe nezná nikdo (případně ještě tu hvězdárnu nemáš dostavěnou, a to jsi začal dřív, než on se vůbec začal zajímat o astronomii)?

Připouštím, že jsem to v předcházejícím odstavci trochu přehnal, ale Ty se nebojíš ani trochu téhle možnosti?

V. K.

 Ty chceš být slavný a uznávaný? Někdy ta zaslepenost třpytem škodí. Astronomie je můj koníček,který mě pomáhá a uklidňuje.Nehodlám na tom zbohatnout ,odhánět zástup zvědavců,ziskuchtivců a fotografů.
 Nestavíme přeci jadernou elektrárnu,či atomový kryt,abychom měli vše do puntíku spočítané,navrhnuté a pěkně mastně zaplacené.
Stačí nám přece i přístřešek na montáž s pilířem.

P.S. Kami mě předběhl no psal jsem to dost dlouho...

VK napsal:
To je dost iluzorní představa, že to takhle bude fungovat. Je vidět, že jsi nikdy neměl co do činění se stavebním projektantem - a dost možná s jakýmkoli projektantem. Já jsem aspoň viděl, jak pracovala moje maminka, která to dělala celý svůj život. A dobře. KAŽDÝ přichází k projektantovi s hrubou představou o tom, co chce. A Ty si vážně myslíš, že tím projektantovi ušetříš část práce? A že tak projekt podstatně zlevníš? Vůbec ne.

KAŽDÝ je asi trochu jiný a je rozdíl , když někdo přinese náčrtek na pytlíku od mouky, nebo když přinese podklady například průmyslovák. Zrovna tak projektanti jsou různí, od vyslovených fušérů až po kapacity na světové úrovni a ti všichni budou tvrdit že to dělají dobře. paradoxně největší koncentraci projektantských chyb jsem viděl na budově stavební fakulty ČVUT v Dejvicích

VK napsal:
Najdeme nebo nenajdeme, obojí se může stát. A když najdeme, bude to materiál, který potřebujeme? Bude v kvalitě, jakou potřebujeme? Kdo rozhoduje o budoucí podobě Tvé hvězdárny? Ty nebo náhoda, co seženeš zdánlivě nejlevněji?

K tomu malá notečka .Předloni jsem doma přestavoval bytové jádro. Nechal jsem si udělat několik rozpočtů od profi firem na jádra se specializující. Jádro jsem si nakonec dělal sám od zdění přes vodu , kanalizaci, obklady, omítky aj.
A to, že jsem si sám kupoval materiál jsem ho ve svém důsledku měl levnější, protože zpětně jsem z jejich rozpočtů zjistil, že i na ten materiál si přirazili cca 15% . A co se týká kvality . Ani jedna firma neměla v rozpočtu srovnání podlahy a aplikaci hydroizolační stěrky pod vanou a obkladem. Přesto jsem rekonstrukci provedl za cca 60% jejich ceny.

VK napsal:
Zkus se na to podívat z nadhledu. Představ si, že už svou hvězdárnu máš. Co Tě bude zajímat? Co budeš "řešit"? Stavění hvězdárny už ne. A myslíš, že postavením hvězdárny skončí Tvoje cílevědomé astronomické snažení? To asi ne. Začne Tě zajímat, jak je Tvoje hvězdárna výkonná - Ať už ten výkon měříš jakkoli.

A co když se stane, že někdo, kdo si postavil hvězdárnu rychleji a levněji, se objeví v televizi (i se záběry jeho hvězdárny) jako objevitel několika desítek supernov v cizích galaxiích a autor několika vědeckých prací o nich (nebo to může být něco jiného, to už je fuk), bude se o něm mluvit jako o českém astronomovi světového jména, a Ty se na tu televizi budeš dívat a vědět, že Tebe nezná nikdo (případně ještě tu hvězdárnu nemáš dostavěnou, a to jsi začal dřív, než on se vůbec začal zajímat o astronomii)?

Připouštím, že jsem to v předcházejícím odstavci trochu přehnal, ale Ty se nebojíš ani trochu téhle možnosti?

V. K.

Aha tak tady je zakopaný pes
bude se o něm mluvit jako o českém astronomovi světového jména, a Ty se na tu televizi budeš dívat a vědět, že Tebe nezná nikdo..........Ty se nebojíš ani trochu téhle možnosti?
tak to je asi důvod, proč se naše názory tolik liší.
Ne tak z toho vůbec nemám strach ani mě to nenapadlo. O astronomii se zajímám, protože mě baví! ne protože chci být slavný.
Jestli to je tvůj hlavní důvod, proč se o astronomii zajímáš, tak jsi mě teda hodně zklamal a je mi tě líto  :'(  Ale rovnou ti řeknu, takhle se neproslavíš zkus to třeba v šoubysnysu.  

Homer napsal: Stavařina je odbornost jako každá jiná a měla by se tak i respektovat.

To sedi. Jen bych dodal, ze mne zarazi, ze vam skoro nikomu nevadi se podobnym zpusobem otirat o astronomii. Zkratka co Cech, to odbornik na vsechno. Zejmena v hospode nebo na internetu ...

To MP:
Zas takhle bych to nehrotil.....Přou se i největší kapacity, i největšími kapacitami cloumá jednou závist, podruhé pýcha, potřetí ješitnost....
Ale nikdy se nejedná o VŠECHNY ( naštěstí ). Diskuze je cenná vždy, pokud je oproštěna od osobních ataků a křivd. Takže nebral bych to jako "otírání" ale vždy jako více či méně zasvěcenou debatu :). Naprostí většina zde na AF jsou přece za amatéry.
Drobnou poznámku k příspěvku 3J:
klobouk dolů, ne každý si sám předělá komplet bytové jádro. Že stavební firmy, spec. v Praze mají při kalkulacích dobře nabroušenou ružku je pravda. Ale zase to má širší souvisloti _ pokud musím za zaměstance odvádět soc. a zdravotní pojištění ve stábající výši ( a stát neocení, že ho zbavuji nezaměstnaných a šetřím mu tak kasu ), platit jim v průměru dovolenou a každou chvíli je mít nemocné, musím na to vydělat. A to je příčina rozdílu v ceně, když člověk dodá práci sám a spotřebu svého času nepočítá a firmy, která holt ten čas počítat musí. Tím neobhajuji firmy, jen doplňuji informaci. Zdraví Homer