Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1643
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2866 od nosuh » 04. 06. 2020, 14:14

jj, tak nejak si to predstavuju. Uz mam i vykresy. Diky hosi
dobson SW 16" Flextube GoTo, dobson SW 10" Classic, GSO 200/800mod

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4908
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2867 od vla » 14. 06. 2020, 10:48

Jelikož se mi podařilo získat pozemek v místě vhodném pro astro zálibu řeším jak tam zřídit pozorovací místo. Nejsem přítelem pozorovatelen 3x3m, takže pozorovatelnu rovnou zavrhuji a vymyslel jsem pozorovací terasu ( stavba bude v ovocné sadu). Takže pro místní stavitele: předpoklad řešení je sloup pro dalekohled o výšce nad terénem hlavy montáže cca 2,8m. mělo by se jednat o jednoduché řešení stavby s minimem těžší fyzické práce, tedy nikoliv železný sloup 3,5m dlouhý zabetonovaný v zemi. Předpoklad je sloup z siporexových tvárnic, nebo nějakého jiného lehkého materiálu a na něj přikotvit "stativ montáže". Může to být siporex do konečné výšky, nebo rozdělit na základový sloup do nějaký výšky a pak kovová konstrukce do konečné výšky, nebo třeba i nahradit celý sloup, či část příhradovou kovovou konstrukcí. Hlavně vše z lehkých "stavebnicových dílů". Terasa kolem mi problém nedělá, tu zvládnu. A prosím jen odborníky, kteří k tomu mají co říci, žádné úvahy coby, kdyby, jakby, mi nepomohou a jen vlákno zaplevelí. A nebudu řešit žádná povolení, úřady atd. Takže prosím držet se při radách zadání.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19938
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2868 od MilAN » 14. 06. 2020, 11:17

A můžeš říct, proč ne ocelový sloup - trubku? Mně to v tomto případě připadá jako to nejjednodušší, a co do pracnosti nejlehčí řešení. Kopání do země stejné, založení stejné. A jednoduché připevnění hlavy montáže.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4908
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2869 od vla » 14. 06. 2020, 11:33

Proti sloupu mám jen to, že ho při dostatečném dimenzování neunesu, na místo nedovezu atd. Prostě preference vlastních sil. Možná příhradový sloup z dílů by šel. (https://www.zbozi.cz/vyrobek/stozar-pri ... 1-m-(42-mm)&utm_query=p%C5%99%C3%ADhradov%C3%BD%20sto%C5%BE%C3%A1r). Ale nevím, proto dotaz na řešení od specialistů.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2870 od MMys » 14. 06. 2020, 12:08

Já bych preferoval řešení typu masivní sloup, zakončený krátkým řekněme 0.75m ocelovým sloupkem. Proč ?
- zděný sloup až pod dalekohled hodně omezuje možnost chodu montáže ve vyšších deklinacích, a je nutné více prokládat montáž. Kolem tenčího ocelového sloupku se tubus protočí mnohem lépe.
- těžký vyzděný pilíř prostě kmitat nebude, a je snadno relizovatelný bez techniky.
- 0.75m ocelový sloupek tam také ještě zvedneš sám.

Osobně bych to do nějakých 2m vyzdil ze ztraceného bednění (jednotlivé tvárnice uneseš), do několika posledních vrstev zabetonoval závitové tyče, a na to dal sloupek, podle potřeby jak dlouhou máš spodní část tubusu pod třmeny, aby se protočil. Ten sloupek o průměru tak 150-200mm, stěna trubky 4-5mm, přivařená patka z ocelového plátu se čtyřmi dírami.

Pokud ten sloup bude svázaný se stavbou (stropem, nebo k nějaké příčce, což doporučuji, bude daleko tužší než když bude při té výšce v celé délce volný). Pak může být klidně i z toho siporexu, hebelu, ytongu... A závitovky do něj navrtné a zalepené chemickou maltou. A nebudeš mu muset dělat žádný základ, může být postavený pouze od podlahy (základové desky) té stavby.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4908
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2871 od vla » 14. 06. 2020, 13:15

Právě toho provázání se stavbou se trochu bojím. On to bude vlastně nějaký přístřešek typu altán, rozměry tak 20-25 m2. Letní doplněk k malé zimní chatce. Takže nic bytelného, zřejmě lehká neizolovaná dřevostavba, zatím částečně otevřená.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2872 od MMys » 14. 06. 2020, 13:50

Tak v tom případě při výšce 2.8m musí být ten sloup opravdu dost masivní. Na to by ta ocelová trubka snad ani nešla použít, kmitala by.

V tom případě to ztracené bednění, asi nejblíž ke čtverci, co jsem viděl, je 40x50cm, a nebo klasické 20x40cm a vázat přes sebe do sloupku 40x40cm.
Asi by to prošlo i z toho lehkého porobetonu, ale každopádně s převázáním křížem a třeba 60cm. To bych vyzdil až do výšky terasy, a na to posadil krátký sloupek dle potřeby. Já osobně bych tím zděným sloupem nevylézal přes podlahu terasy, hrozně o to budeš zakopávat. To radši na to dát nějaký metrový ocelový sloupek.

Metrový sloup z trubky 180mm, se stěnou 5mm, a na spodku s 15mm tlustou plotnou k přišroubování o průměru 26cm bude vážit asi 25kg, a to je v pohodě. 200/5mm trubka a 30cm základna (něco jako mám já v kopuli) pak okolo 30kg.

Co na tom budeš mít ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4908
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2873 od vla » 14. 06. 2020, 16:09

Maximálně newton 200mm, nebo menší refraktor.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2874 od MMys » 14. 06. 2020, 16:18

Tak na to bude stačit i tenčí trubka, asi i 150mm.
Ale na tom vyzdění pilíře bych raději moc nešetřil. Kdyby náhodou, tak sloupek odšroubuješ a vyměníš za masivnější.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 795
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2875 od astar » 14. 06. 2020, 16:30

Poznámka :
Nezmínili jste jak hluboko v zemi bude ten sloup ? 1m bude asi málo?
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2876 od MMys » 14. 06. 2020, 16:46

To záleží na spoustě věcí, hlavně podloží. Ale to už je oblast, kde rozhodně radit nemohu. Můj sloup je ze ztraceného bednění 40x50cm, které je pouze zalité v základové desce celého zděného zahradního domku, s jedním nebo maximálně dvěma řadami pod její vrch, tedy ne hlouběji než 50cm.

Pokud ale základová deska nebude, bude to muset být podstatně hlouběji.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2238
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2877 od Homer » 14. 06. 2020, 17:51

Pilíř ve volné krajině - tedy se vší parádou venkovní podmínky ( podmrzání, podmáčení, sesychání.. ) si zaslouží řádné založení do nezámrzné hloubky a to s ohledem na charakter podloží - běžná zemina nebo jako určitý extrém jíly...Je to jiná situace než pilíř uvnitř stavby.
Doporučil bych Martinovo řešení - tedy kombinaci masivního pilíře a kusu ocelové trubky pod montáží. Pro pilíř bych použil rozhodně ztracené bednění - např. 500/250/220 v půdoryse 500/500 mm. Tedy vždy dvě a dvě tvárnice křížem.
Takže řádný základ z prostého betonu proloženého kamenem ( když se někde poblíž válí ), pro půdorys pilíře 500/500 a pro tuto výšku tak 700/700 mm, hl. tak 900 mm na štěrkový polštář. Základ bych ukončil nad terénem (viz níže ) už v půdoryse pilíře 500/500mm a vsadil svisle armaturu. No a potom pokračoval ve zdění tvárnicemi, průběžně probetonovávat a zase armovat tak, aby se jednotlivé řady propojily. Takpokračovat do předem zvolené výšky. Protože tvárnice má danou výšku 220 mm, je možné využít pro dosažení konkrétní výšky spodní založení bedněním v dané výšce.

Beton je beton co do životnosti i dalších vlastností a z lejna bič neupleteš :-).

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4908
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2878 od vla » 15. 06. 2020, 04:19

Předpokládám do nezámrzné hloubky 3-4 piloty průměr 150mm, na nich na úrovni země základová deska tl.15 cm a dále siporex. Sloup cca 60x60 cm zakončený věncem 10cm, k němu přidělat pilíř pro montáž. Uvažované tvárnice se dělají i ve sloupové variantě, to by myslím mělo stačit.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2238
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2879 od Homer » 15. 06. 2020, 14:43

Vla: moc nerozumím tomu, proč se ptáte, když máte svůj pevný názor. Snad jen proto, aby se tento názor potvrdil jako ta nejlepší možnost. Tím ale věru není :-). Přesto se pokusím dovysvětlit.
U tohoto pilíře nejde pouze o nezámrznou hloubku. Pilíř je vlastně svisle vetknutá konzola s volným koncem a je tedy třeba ji mít řádně ukotvenou. Toho dosáhneme nejlépe vytvořením dostatečně hmotného základu v zemině, který pilíř stabilizuje tím lépe, čím je hmotnější. V mém návrhu se hmotnost základu cca rovná hmotnosti pilíře. Ve Vašem řešení to je tak 1/3 a to s hmouřením obou očí započítám i tu desku při povrchu.
Je nabíledni, co bude stabilnější - zámrznou hloubku ponechávám stranou.
Naložte s tímto názorem podle svého uvážení, nijak jej nevnucuji...

zuzi
Příspěvky: 524
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Příspěvek #2880 od zuzi » 15. 06. 2020, 15:06

Zeptám se jen ze zvědavosti na věc, která mi není úplně jasná a rozhodně nejsem povolán si sám odpovědět co je správně a proč.
Jde o zakládání pasů do jílovitých zemin. Potkal jsem dva názory, první že se má zakládat na hrubý zhutněný štěrk, druhý že se má zakládat přímo do jílového výkopu bez hrubého štěrku, protože by se ve štěrku mohla držet voda pod pasem. Vždy musí výt výkop pevný a bez vody.
Druhé řešení mám od projektantů v projektech, to první jsem četl jak zde, tak i někde jinde na netu.
Co je správně a proč?


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti