Pokusy s vodní čočkou

Otázky, rady, tipy, návody...
rikoz
Příspěvky: 54
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pokusy s vodní čočkou

Příspěvek #1 od rikoz » 28. 12. 2017, 12:26

pripajam navrh na vodnu sosovku , objektiv (water lens) - otestovany, vyzera ze funguje , .. snad to mozem dat sem a nie do astrohumoru :)

V optike som po 10eur /kus kupil dve spojne sosovky dutovypukle, priemer 65mm, sph -2, index 1,525. Spojil ich, oblepil paskou a naplnil vodou (nie doplna). Vznikol tak singlet s ohniskom 490mm. Posielam nejake fotky z experimentu.
vodna sosovka.jpg
vodna sosovka.jpg (106.09 KiB) Zobrazeno 1965 x

Cielom je vyrobit taku vodnu spojku s priemerom 300mm, vyrobit tak singlet (po prototype) aby bol tak do 300 eur kus. Nasiel som zatial iba 1 firmu na sk, co zevraj vie tak ohnut sklo, tak uvidime.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18868
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #2 od MilAN » 28. 12. 2017, 12:30

Myslíš ohnuté sklo na sférické podložce, bez dalšího broušení a leštění ? K čemu to předpokládáš že bude použitelné ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5375
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #3 od Artaban » 28. 12. 2017, 13:00

rikoz píše:Cielom je vyrobit taku vodnu spojku s priemerom 300mm, vyrobit tak singlet (po prototype) aby bol tak do 300 eur kus. Nasiel som zatial iba 1 firmu na sk, co zevraj vie tak ohnut sklo, tak uvidime.

Skoro to samé, jako si postavit sporťák, jen místo motoru, tam dát šlapadlo ;) . Použití na astro-pozorování nepadá v úvahu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18868
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #4 od MilAN » 28. 12. 2017, 13:15

No, naposledy jsem něco takového dělal s kluky z ulice asi tak v 8 letech a k naší velké radosti jsme tím podpalovali papíry a suchou trávu :) Ale nestálo nás to ani korunu.... Za 300Euro si jdu koupit krásné parabolické zrcadlo ....
......
Ale na AF to už není originální, tady už to někdo také zkoušel z plexisklových vypuklých střešních oken ....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

rikoz
Příspěvky: 54
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #5 od rikoz » 28. 12. 2017, 17:12

MilAN píše:Myslíš ohnuté sklo na sférické podložce, bez dalšího broušení a leštění ? K čemu to předpokládáš že bude použitelné ?


Ohyba sa nie na podlozke, ale len prepadom z formy, posobenim gravitacie, napr 10mm sklo sa zahreje na 600-700st a po prepadnuti x desatin mm sa schladi. Ako bude presny povrch to zatial neviem. Jedna sa o vyrobu gulovej usece, vrchliku. Predpoklad je ze to bude lomit svetlo a pouzitie ako objektiv.

rikoz
Příspěvky: 54
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #6 od rikoz » 28. 12. 2017, 17:14

... ked tak nad tym rozmyslam tak ohnutie jedneho skla (ked uz by bola forma) by mohlo stat iba co by elektricka pec spalila energiu za neviem hodinu cca 30 centov... + platna skla 10 eur .. hm, ked by to malo byt take lacne, to by urcite nefungovalo :)

rikoz
Příspěvky: 54
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #7 od rikoz » 28. 12. 2017, 17:20

Artaban píše: Použití na astro-pozorování nepadá v úvahu.


preco nie ?

Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 145
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 60

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #8 od Waldes » 28. 12. 2017, 17:59

Neviem si síce predstaviť použitie ale my sme v mladosti podobné pokusy robili s obyčajných sklíčiek z budíkov ...

Waldes.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5375
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #9 od Artaban » 28. 12. 2017, 18:08

rikoz: Proč? Jednoduše proto, že Tvůj nápad zdaleka ( ale opravdu hodně hodně zdaleka) nesplňuje alespoň základní podmínky pro slušnou kresbu objektivu, jako např. achromatický objektiv. https://cs.wikipedia.org/wiki/Achrom%C3%A1t Výsledek bude to, že i jednoduchým 3cm achromátem, uvidíš např. na Měsíci mnohem víc detailů, než tím 30cm vodním objektivem.
Proč se nezajímaš o problematiku věci dříve, než začneš konat? Vždyť přece není problém na netu ty informace najít? Ale tak beru to jako srandu, protože nějak nemůžu věřit, že to myslíš vážně.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18868
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #10 od MilAN » 28. 12. 2017, 19:14

Proč by prohnutím do díry měl vzniknout zrovna sférický vrchlíkl ?
Máš alespoň rámcově z optických rovnic pro čočky zjištěno, jakou by měla mít plocha maximální odchylku od sféry ? A jaké jsou tolerance na radiusy( a jak bez měření a broušení a leštění dosáhnout shodu optických os obou skel) ? A co se 4 plochami a jejich reflexy, pokud nebudou opatřeny antireflexní vrstvou,? A jaké bude mít výsledný produkt optické vlastnosti a vady ? Už jsi z toho něco počítal nebo to je jen fantazie? A jaká bude muset být světelnost výsledné i kvalitní jednoduché čočky daného průměru, aby byla alespoň s nějakým omezením použitelná ?
Myslím, kdyby ses na jakýkoliv optický výpočet jednoduché čočky podíval, že bys takové příspěvky sem nepsal. Tak, jak to komentuješ, to je obrovská pitomost a pokud za to chceš ještě vyhazovat peníze, tak tuplovaná. Tenhle nápad nepatří ani do sekce astrohumoru. Sekci pro největší pitomost tu , bohudík, není :)
.............
P.S. : pokud dovedeš odpovědět alespoň na některou z položených otázek, budu tě brát alespoň trochu vážně. Jinak je to škoda času sledovat a už vůbec ti odporovat - za předpokladu, že ti je více jak 10 let.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

rikoz
Příspěvky: 54
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #11 od rikoz » 29. 12. 2017, 19:04

Artaban: ok skusim cez ten vodni 5,5cm co mam nafotit mesiac niekedy :) ... na nete mam nieco popozerane o tom ... a praveze to myslim vazne, az do bodu ked to naozaj nebude fungovat ..

MiIAN: idem postupne..

c1 - pretoze prehnutie bude zacinat v strede, kde bude najvacie a postupne k okrajom formy, bude mensie a na dotyku s formou nulove.... mame kruhovu tabulu skla, po okrajoch ho drzi nerezova forma....
c2 - max 4 az 5 mm
c3 - radius by mal byt 2405mm, pri vyske ohnutia vrchliku v strede 5mm, co je, bude asi vela 5mm

Pri vacsom radiuse mi vyslo ohnisko cca 4000mm, .. .rovnako ako vypoctami sa rad ucim praxou a experimentovanim

Zaoberam sa tym na 60% vazne a 40% zo zaujmu ako hoby, cca od jari sa o to tak nejak zaujimam...

Ako som uviedol vyssie prispevok aj s fotkami, kde to funguje od stolu aspon -terestrialny test :), tak uplna pitomost to vyzera ze nebude

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5309
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #12 od Karell » 29. 12. 2017, 19:22

Už na jaře ti MilAn, a nejen on, radil, aby sis nejprve přečetl něco o optice, o tolerancích a potřebných předepsaných tvarech. Asi by ses toho doporučení měl držet, opakuješ diskusi, která tady proběhla a která skutečně patří spíše do astrohumoru.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18868
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #13 od MilAN » 29. 12. 2017, 20:58

Pokud někdo věří, že kruhová deska při tečení bude mít ve výsledku kulový tvar ...., a pokud někdo věří, že jednoduchá čočka světelnost 1:13 bude zobrazovat přijatelně, když toho nedosáhly ani staré dlouhoohniskové dalekohledy se světelností 1:35 až 1:50 - a to z jednoduchého důvodu, protože ty vady jsou vlastností jednoduché čočky a ne výroby ani lepšího výpočtu, tak je zbytečné zde diskutovat. Počkáme si na výsledek.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5375
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #14 od Artaban » 30. 12. 2017, 00:40

rikoz: Jak myslíš. Tvoje věc jak si hraješ. Ikdyž vím, jak to dopadne, tak si taky rád počkám na výsledek a doufám, že nám ho prozradíš.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 145
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 60

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #15 od Waldes » 30. 12. 2017, 12:28

To rikoz
Však máš OSLO prečo si to tam nenasimuluješ ? Uvidel by si, že aj obyčajné sférické zrkadlo tých rozmerov by malo lepšie parametre. Nakoniec už sám Schmidt svojho času používal prehnutie sklenenej dosky síce v jeho prípade spôsobenej vákuom na jednej strane, ktorú prebrúsil na dutej strane do sféry a po zrušení vákua získal svoju asférickú korekčnú dosku ... Takže nijako nemôžeš dostať ani len obyčajnú sférickú šošovku so všetkými jej vadami. Voda má okrem toho iný index lomu ako ľubovolné sklo. Môže vzniknúť len silne asférická nepravidelná plocha ktorú nazývame výstižne "krumloid" V Meopte sa kedysi využívalo vákuové formovanie zmäknutej tabuľky skla do formy ale aj to sa potom ešte brúsilo a leštilo na presnú krivku. To si už fakt radšej objednaj to sférické zrkadlo z Číny. To bude mať rozhodne lepšie zobrazenie ako táto vodná šošovka.

Waldes.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti