(NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Vladimir Nadvornik
Příspěvky: 57
Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
Věk: 43

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #31 od Vladimir Nadvornik » 15. 09. 2018, 21:54

Napadlo mě použít vnitřek vysoušeče vzduchu s peltierem, např. tady.

Co to udělá s obrazem, když budu foukat do tubusu vzduch o něco teplejší než okolí?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #32 od MMys » 15. 09. 2018, 23:27

To snad radši ani nechtěj vidět ;) Je to prostě úplná blbost. Temperuje se přeci kromě jiného i proto, aby ten teplý vzduch ze zrcadla/objektivu neutíkal a nezpůsoboval nehomogenity a turbulence v dráze světelného svazku. Zkus si strčit před dalekohled ruku, a podívej se ne rosostřený obraz hvězdy ;)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Vladimir Nadvornik
Příspěvky: 57
Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
Věk: 43

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #33 od Vladimir Nadvornik » 16. 09. 2018, 11:06

OK. Pak mi ale není jasné, jak může fungovat vyhřívání sekundáru. Od toho se vzduch neohřívá?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18657
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #34 od MilAN » 16. 09. 2018, 11:23

Samozřejmě , že to vliv má. Ale je tu snaha ohřívat jen sekundár na nejnutnější míru ,to je jen těsně nad rosný bod , a co nejméně ohřívat vzduch v jeho okolí. . Zatím co ty chceš ohřívat právě ten vzduch v tubusu a ten ti bude tubusem proudit ven . A právě v tom proudění a míchání teplého vzduchu se studeným je ten problém.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 458
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #35 od pedrosanchez » 15. 11. 2018, 09:59

Přátelé, rosí se mi nejen sekundár, ale i primární zrcadlo. Byly na něm evidentně kapičky rosy. Co s tím?
Možná to bylo tím, že jsem koukal hodně k zenitu, ale to je asi jedno, nemám s tím ještě moc zkušenosti.
Mám newtona 203/1000. Myslíte, že bych si měl doma vyrobit nějakou rosnici, kterou bych připevnil na tubus nebo je lepší obstarat si nějaké udělátko na vyhřívání sekundáru? Četl jsem tu nějaké bizarnosti, jakože mám mít s sebou fén....
Jak vůbec poznám, že je orosené sekundární zrcátko? Nevím, jak dlouho to v zimě venku vydrží než se to začne rosit, mohu si posvítit do tubusu na primární, resp. asi okulárovým výtahem i na sekundár, ale mám spoustu práce s ostřením atd. a teď ještě hlídat jestli se mi nezarosí zrcadla.
SW 203/1000 EQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3899
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #36 od Bill » 15. 11. 2018, 11:31

pedrosanchez píše:Přátelé, rosí se mi nejen sekundár, ale i primární zrcadlo. Byly na něm evidentně kapičky rosy. Co s tím?
Možná to bylo tím, že jsem koukal hodně k zenitu, ale to je asi jedno, nemám s tím ještě moc zkušenosti.
Mám newtona 203/1000. Myslíte, že bych si měl doma vyrobit nějakou rosnici, kterou bych připevnil na tubus nebo je lepší obstarat si nějaké udělátko na vyhřívání sekundáru?

Tak rosnice z karimatky je nejjednodušší a nic tím nezkazíš.

pedrosanchez píše:Četl jsem tu nějaké bizarnosti, jakože mám mít s sebou fén....

Ty s sebou nevozíš fén? Pokud už se ti něco zarosí, tak topení na 12V je asi nejrychlejší a nejjednodušší řešení...

pedrosanchez píše:Jak vůbec poznám, že je orosené sekundární zrcátko?

Když posvítíš mírně zešikma baterkou na primár, tak v něm uvidíš obraz sekundáru...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 458
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #37 od pedrosanchez » 15. 11. 2018, 12:47

Děkuji Ti, Bille. Rosnici z karimatky si vyrobím. Fénem to případně ofouknu, ale předpokládám, že to vydrží nějakou dobu a zase znovu...nějaké to topení z baterky vodičem k sekundáru asi vyrobit neumím.
SW 203/1000 EQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #38 od LukasNestak » 21. 09. 2019, 15:42

Moje riešenie"vzduchovej rosnice".
- Ventilátor som použil Cooler Master Sleeve Bearing 80mm Silent Fan
https://www.coolermaster.com/catalog/co ... ifications
- Medzi ventilátor a ďalekohľad som dal silikónové podložky
- Pena je hrúbky cca 8mm, má funkciu filtra + má zapchať medzeru medzi držiakom primára a obruby ďalekohľadu s kolimačnými šróbmi "primárne chcem aby vzduch obtekal priamo okolo zrkadla a nie okolo obruby".

Odhadom 50% by si mohol ventilátor potiahnuť "nového" vzduchu cez filter. Teoreticky by sa do tubusu mohlo dostať 30-50% z celkového prietoku, čo by mohlo byť dostačujúce. Ide mi o to aby vzduch obtekal priamo v medzere "2mm", ktorá je medzi zrkadlom a držiadom primára. Rezonanciu na zrkadle neočakávam.
Išlo mi o jednoduchú, funkčnú a aspoň trochu estetickú konštrukciu.
Teoreticky by som vedel dosiahnuť 100% aby ventilátor potiahol noveho vzduchu cez filter, ale je potreba toľko vzduchu v tubusu?
Přílohy
1.jpg
1.jpg (201.36 KiB) Zobrazeno 472 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #39 od LukasNestak » 21. 09. 2019, 19:20

Mýlil som sa. Na moje prekvapenie sa skoro nič nevracia cez filter von. Vzduch viac menej nemá inú cestu odísť, ako popri "2mm" okolo primáru a následne cez tubus von. Odhadol by som to na 80-90% čo ide cez tubus, až mám obavu či to nie je moc veľa.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #40 od LukasNestak » 21. 09. 2019, 21:48

Moja obava sa naplnila. Pri ventilátore o príkone 1,44W sú turbolencie príliš veľké. Možno by bol vhodný s príkonom okolo 0,5W, ale neviem či bol dostatočne silný aby rozumne pretlačil 8mm filter. Asi najlepší by bol regulovateľný, alebo vypnúť počas snímania.
Mám natočené 4 videá na porovnanie:
- 0,5W vyhrievanie sekundáru + 1,44W ventilátor
- iba 1,44W ventilátor
- iba 0,5W vyhrievanie sekundáru
- bez vyhrievaného sekundáru a bez ventilátora.
Ak bol záujem tak ukážem rozdiely.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #41 od MMys » 22. 09. 2019, 00:09

Foukat to zadem dovnitř je blbost, to vede k turbulenci vždy. Je potřeba vzduch předem sát, nechat sfouknout vrstvu vzduchu před zrcadlem k okrajům, a krásně zklidní obraz pokud ještě není vytemperováno. V tubusu vznikne pomalé skoro laminární proudění.

Ale holt někdo namítne, že to naopak nasává rosu, ano, budiž, Ale to opraví vyhřívaná rosnice.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4755
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #42 od vla » 22. 09. 2019, 00:44

Tak já si to přeložím, ventilátor je za primárem a vysává vzduch z tubusu?
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #43 od LukasNestak » 22. 09. 2019, 10:06

MMys:
Nj, po prečítaní celého vlákna som zistil že názory sú rozdielne, tak som to skúsil zatiaľ takto. Ak ide iba o samotné chladenie primáru, tak je to výborné riešenie, ale fotiť takto v žiadnom prípade nebudem. Možno by som ešte skúsil priviesť do ventilátora 6V či by bola zmena, ale to sa možno ani neroztočí. Zatiaľ si to tak nechám pre rýchle ochladenie primáru, sekundár budem vyhrievať 0,5W "z toho boli menšie turbulencie.
vla:
Nie, tlačí do tubusu a je za primárom "viď. foto".
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: (NE)vyhřívání - vzduchová rosnice.

Příspěvek #44 od MMys » 22. 09. 2019, 10:32

Vla: pokud reaguješ na mne, tak ano. Ale to je Lukášovo řešení, a téma tohoto vlákna, že vzduch tlačený zadem kolem zrcadla zamezí rosení.

Nicméně mě se to neosvědčilo, a v kopuli, kde rosení skoro nehrozí, se mi osvědčil opačný směr, po dobu než zrcadlo vychladne.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti