Lepení sekundárního zrcátka

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #1 od elon254 » 25. 10. 2015, 19:54

Toto téma vzniklo oddělením části diskuze o přelepení špatně nalepeného sekundáru.
MMys

------------------------------------------



Vzhledem k rozdílné teplotní roztažnosti hliníku a skla
docházelo k čemu?
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18471
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #2 od MilAN » 25. 10. 2015, 20:06

K deformaci plochy sekundáru
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #3 od elon254 » 25. 10. 2015, 20:48

Takže tloušťka silikonu 0,1mm už nepohltí roztažnost 70mm(předpokládám max. délka) dlouhé strany hliníkového klínku a začne bortit rovnou plochu sekundárního zrcátka? Pokud ano, jaká tloušťka silikonu deformaci pohltí? Ptám se proto, že sem sumdával továrně nalepený sekundár z OO hliníkového klínku a tam taky nešel odřezat nožem, jak klínek skoro ležel na skle-k deformaci obrazu nedocházelo. Pak mám ještě jeden dotaz, jak se projeví deformace sekundárního zrcátka na difrakčním obrazci bodového zdroje v extrafokální a interfokální poloze? Bude deformovaný difrakční obraz na sebe v obou polohách kolmý? Pokud ano, jak můžu poznat jestli je chyba v primárním zrcadle a jak poznám deformaci sekundáru?
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #4 od MMys » 25. 10. 2015, 22:30

Záleží na modulu pružnosti ve smyku toho tmelu (různé druhy se mnohdy i dost liší) a na ploše, za kterou je to přilepeno. A na tloušťce sekundáru. Pokud ten sekundár od OO nebyl velký, a nebyl přilepený za celou plochu, ale byť tenkou vrstvou jen uprostřed, mohlo to projít. Také záleží na průměru dalekohledu. U velkého zrcadla, kde je sekundár dále od okuláru, tam stejná absolutní deformace zrcátka zanese větší odchylku ve svazku paprsků a degradace obrazu je větší.

Každopádně je úplná blbost to lepit celoplošně. Mnohokrát vyzkoušené je přilepení za 1/3 až možná maximálně 1/2 rozměru malé osy, s tloušťkou tmelu okolo 1-2mm, to je jistota.

Pokud není klínek plný, ale ze silnostěnné trubky (třeba na těch pavoucích, co jsem některým už dělal upgrade), tak se dá lepit i na tři "housenky" po obvodu té trubky, v délce několika cm po 120 stupních, ale ta housenka musí být tlustší, dával jsem 3mm mezeru na 110mm zrcátko nalepené na seříznuté 80mm truce.  Podobně lepí sekundáry i rakouská ASA,  několik proužků tmelu po obvodu, tloušťka 3-4mm, pavouk je dutý, celá zadní stěna sekundáru luftuje těmi mezerami.


A ano, zanese to tam klasický astigmatismus, směr oválu je ve směru os sekunáru, s vzájemným překlopením v intra/extarfokální poloze.

Že to není primárem poznáš tak, že otočíš ten primár, nejlépe třeba o 45 stupňů. Pokud se poloha oválů nezmění a je stále ve směrách os sekunáru, je to jasně sekundárem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18471
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #5 od MilAN » 25. 10. 2015, 22:57

Tak ono záleží na více okolnostech. Jednak  je to druh lepidla(nevím, zda-li se pozná vždy silikon ) silikonů je celá řada, na skla se používají  často i PU lepidla. Problém  nastává i v momentě, kdy se lepí celoplošně.
V té ploše si nedovedu dost dobře představit, jak se dá  těmito lepidly udělat vrstva  0,1 mm bez násilí - i tam už může vzniknout problém s deformací skla a následným pnutím . Rozumná tlouštka   řekněme od1 mm lepidla u 70-90 mm zrcátek- ale ono to tak při nanesené housence samo vyjde.
Na difrakčním obraze  se nedá takhle definovat, co to
provede- ale na 90% bude obraz nesymetricky zborcený. To se většinou nepředpokládá u primáru, takže  to by byl příznak na sekundár. Exaktně  se dá primár proměřit Ronchi  mřížkou  a porovnat  s tímtéž obrazem celé soustavy. Rozdíl ukazuje potom jednoznačně na příčinu.
.............
Edit: musel jsem  se na 1/2 hodiny vzdálit od rozepsaného příspěvku, takže to tu je  teď 2x podobně  :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #6 od elon254 » 25. 10. 2015, 23:58

Děkuji za vysvětlení.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Pvell
Příspěvky: 85
Registrován: 24. 07. 2015, 16:12

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #7 od Pvell » 26. 10. 2015, 20:04

Ahoj. Jen pozor na otcové silikony, jsou agresivní.

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #8 od elon254 » 26. 10. 2015, 20:14


Jen pozor na otcové silikony, jsou agresivní.

Tak to se budeš asi divit, právě kyselým silikonem se sekundár lepí.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #9 od MMys » 26. 10. 2015, 20:26

Ano, jsou trochu agresivní, dokud nezpolymerují a kyselina octová nevyprchá. A právě díky tomu dobře drží, jak na tom skle, tak na kovu (i eloxovaném Al). Ani jednomu materiálu to nijak neuškodí.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18471
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #10 od MilAN » 26. 10. 2015, 20:41

Když ono je to asi jinak.
Pokud by se lepilo sklo na sklo, tak  by měl přednost acetátový silikon. Ale na kovy působí značně agresivně - korozivně. Takže pokud sklo na kov, potom neutrální silikon  .
O pevnost bych neměl strach - kdo někdy rozdělával sklo přilepené silikonem, tak ví, jaký to je problém neuškodit sklu :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Pvell
Příspěvky: 85
Registrován: 24. 07. 2015, 16:12

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #11 od Pvell » 26. 10. 2015, 22:31

Přesně tak Milane. Dělal jsem několik let sklenarinu a vím co dokáže udělat octovej silikon se zrcadlem za jeden rok.

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #12 od elon254 » 26. 10. 2015, 23:48


Dělal jsem několik let sklenarinu a vím co dokáže udělat octovej silikon se zrcadlem za jeden rok.
Pokud máš u obyčejného zrcadla na mysli aplikaci na zadní stranu s pokovením pasivovaným zátěrem pak určitě ano.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Pvell
Příspěvky: 85
Registrován: 24. 07. 2015, 16:12

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #13 od Pvell » 27. 10. 2015, 00:14

Přesně tak. V klempirine jej taky nepoužívám jelikož cu začne okamžitě oxidovat a pozinkovany plech to naruší vrstvu zinku a brzo to rezne.

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2455
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #14 od biker.fm » 27. 10. 2015, 00:15

Tak si to tady procitam, nemelo by to byt na samostatne vlakno treba s nazvem Jak a cim lepit sekundar ? Je to docela zajimave a pripadneho zajemce o toto tema by asi nenapadlo tyto informace hledat v tomto vlakne kde popisuji zkusenosti s mym novym dalekohledem od Elbiho.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Lepení sekundárního zrcátka

Příspěvek #15 od elon254 » 27. 10. 2015, 00:31

Sekundární zrcátko ke klínku se lepí nepokovenou plochou.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti