Vyhřívání

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2176
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Vyhřívání

#466

Příspěvek od astar »

Honzo, já používám pásek jen na pointeru . Taky jsem si jej vyrobil jen trochu jinak . Na široký kaloun 25mm jsem přišil odporový drát 50 Ohm a na konce pak kousky suchého zipu . Ještě jsem to o izoloval 5mm pěnovou folii která se dává pod lina. Z té jsem si pak udělal i rosnici délky cca 30cm od objektivu . Možnost napájení mám 12 a 20V tedy 2,9 a 7,8W . U dalekohledu používám rosnici a topení na sekundáru cca 1W. Zatím v pohodě i když z dalekohledu tekla voda.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#467

Příspěvek od Pidrman »

No ten můj výkon stačit asi bude :-D

Já musím ohřívat i hlavní dalekohled (refraktor, prozatím ) Nový dalekohled bude až vytvrdne silikon a přilepených zrcadlech :-)
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1735
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Vyhřívání

#468

Příspěvek od nou »

Staviam si detektor oblacnosti zalozeny na MLX90614. Aby ale spravne meral nemoze byt na nom voda. Takze mu chcem trochu prikurit nejakym rezsitorom ktory prilepim priamo nanho. Teraz otazka je vykon by mohol byt dostatocny. 0,3-0,5W?
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3379
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Vyhřívání

#469

Příspěvek od hades »

Pár dní se pokouším najít nějaký automatický regulátor vyhřívání který by vyhovoval mým požadavkům a snad jsem konečně takový našel: https://github.com/ChrisV77/TelescopeDe ... Controller
Dá se to poskládat bez použití DPS a není to tak velké jako jiná řešení. Používá tu někdo toto řešení nebo něco obdobného?
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Vyhřívání

#470

Příspěvek od Bill »

Já nevím, jak by měl takový regulátor fungovat - pokud je vlhkost do 90% bez kondenzace, tak může být topení vypnuté a větší vlhkost se nedá jednoduše změřit. (A i kdyby uměl senzor 100%, tak stejně se nedá poznat, zda to kondenzuje moc nebo málo - prostě více než 100 není) Jedině, že by jsi zároveň vyhříval čidlo (namontoval ho na díl, který vyhříváš) - jinak si funkci takové automatiky moc nedokážu představit. Co by to mělo podle tebe dělat?
Naposledy upravil(a) Bill dne 24. 03. 2021, 18:33, celkem upraveno 1 x.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vyhřívání

#471

Příspěvek od MilAN »

Dokud se nesnímá teplota plochy objektivu / zrcadla, jedná se o velkou empirii a pokus/omyl. Už se to tu probíralo.
Je potřeba udělat z focení velkou "vědu", aby bylo co řešit. Hlavně to, co nefunguje :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3379
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Vyhřívání

#472

Příspěvek od hades »

Má představa je následující:
Bude to mít čidlo kombinující vlhkost/teplotu. To bude někde na těle krabičky nebo možná mimo, aby nebylo ovlivněno odpadním teplem z té krabičky. Pak tam bude jeden až dva kanály pro připojení vyhřívacích pásků. Mě by aktuálně stačil jeden, guider vyhřívat nemusím. Ke každému kanálu pak samostatné teplotní čidlo. To čidlo by bylo co nejblíže optiky, přesně jak píše MilAn. Celé by to řídilo Arduino, které by počítalo rosný bod a zároveň pomocí PID regulovalo výkon (tedy napětí a proud) který půjde do pásku. Prozatím v říši snů je podpora pro INDI.
Hledám na webu dál, zatím jsem našel jenom to co jsem odkazoval výše a to bohužel neumí PID, reguluje jenom přes On/Off.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1735
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Vyhřívání

#473

Příspěvek od nou »

Podla popisu tam je regulacia ze pri 5C nad rosnym bodom ide vyhrievanie na 0% a 100% pri 0C rozdiele.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Vyhřívání

#474

Příspěvek od Bill »

hades píše:Hledám na webu dál, zatím jsem našel jenom to co jsem odkazoval výše a to bohužel neumí PID, reguluje jenom přes On/Off.
No ale jakou máš fyzikální představu? Když je teplota nad rosným bodem, tak je nesmysl topit - každé topení zhoršuje potenciálně obraz. A reálný vlhkoměr tě blíž k rosnému bodu prostě nepustí...

Edit - díval jsem se na diagramy teplota/vlhkost a odhadem (nechce se mi to počítat) je při 90% rosný bod okolo 3 stupňů pod teplotou okolí. Ale pokud teplota klesá pod rosný bod, tak to už nezjistíš... Takže jestli budeš dělat regulaci na nějakých 3-5 st. C, tak je to prakticky stejné, jako zapnutí/vypnutí...

Jak jsem říkal - pokud by jsi chtěl mít nějaký opravdový rozsah regulace i pod rosný bod, tak musíš vlhkostní čidlo ohřívat. Nejjednodušeji tak, že ho dáš k některému pásku. Pak můžeš držet konstantně vlhkost třeba na 90% v místě některého topení a teplotu nepotřebuješ měřit - je to pak zbytečný údaj.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2193
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Vyhřívání

#475

Příspěvek od juh »

1. poznámka: Ak je pod PID myslený typ regulátora, tak ho v prípade číslicovej techniky treba hľadať pod skratkou PSD. PID je čisto analógová záležitosť ako na vstupe, tak aj na výstupe.
2. poznámka: Ak je pod PID myslený typ regulátora, tak mi nie je jasný účel použitia. Je to zbytočne komplikovaný typ regulátora. S jeho nastavovaním bude viac problémov, ako osohu. Podľa mňa bude na reguláciu vyhrievania bohato postačovať obyčajné PWM, ktorým disponuje snáď každý jednočipový mikropočítač.
3. poznámka: Celkom nerozumiem tomu, prečo je snaha používať na reguláciu vyhrievania bežné snímače vlhkosti? V postate je pre začiatok vyhrievania zaujímavý hlavne čas, kedy začína kondenzácia vzdušnej vlhkosti. Pre tento účel sa používa iný typ senzoru. Namiesto "humidity sensor" sa treba poohliadnuť po "dew condensation sensor".
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3379
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Vyhřívání

#476

Příspěvek od hades »

nou: tak jsem to asi pochopil špatně, díky za upozornění. Díval jsem se i do kódu a pokud jej chápu správně tak to dokáže plynule regulovat.
Bill a juh: je možné tam zapojit tři různá čidla, ale zatím jsem neměl čas si nastudovat, jaký je mezi nimi rozdíl. Výraz PID jsem asi použil ve špatné souvislosti.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1735
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Vyhřívání

#477

Příspěvek od nou »

Inak je pravda ze viac ako nejaky 95% to nenameria. Co mam senzor BME280 tak maximum co nameral bolo 96%.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vyhřívání

#478

Příspěvek od MilAN »

S měřením v okolí rosného bodu, resp. relativní vlhkosti poblíž 100% budou mít všechny systémy problém.
Pokud vás to baví řešit a je to váš koníček, pak. O.K. V praxi by mě stačila úroveň 90% a zapnout vytápění . Hodnotu proudu bych stanovil experimentálně ( když se mi to jednou zamlží, zvednu hodnotu :) ) a dál bych se tím netrápil. pokud to budete chtít mít exaktně, budete muset měřit teplotu povrchu optického prvku
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Vyhřívání

#479

Příspěvek od Bill »

Ono ještě záleží, kde člověk fotí. Někdy jsou podmínky takové, že to jen tak "lehce" kondenzuje a jindy takové, že voda teče ze všeho a člověk má topení naplno a ještě to musí občas fénovat. A tohle ta automatika vůbec neřeší. Ta to v podstatě jenom zapne a vypne, i když je tam nějaký rozsah k regulaci. Pokud mám dostatečný výkon - tak si budu zbytečně kazit obraz. Pokud malý, tak mi to za horších podmínek nemusí stačit. Já bych nechal nějakou formu ruční regulace výkonu a automatikou bych to jenom zapínal. Nebo by se muselo vyhřívat to vlhkostní čidlo:

1) konstantním výkonem - dal by se posunot rozsah měření třeba o 30% a pak bych mohl udělat nějakou regulaci "přes 100%"
2) stejným poměrným výkonem jako pásky - pak bych reguloval na konstantní vlhkost - třeba 90 nebo 95%, podle toho, co to čidlo ještě spolehlivě měří. To by ale člověk musel nakalibrovat vhodný výkon, aby to aspoň trošku odpovídalo.
3) dal to na vhodné místo, které vytápím a reguloval jako 2)
M:736 750 113
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3379
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Vyhřívání

#480

Příspěvek od hades »

Rozumím obavám zde vyjádřeným , že to prostě při vlhkosti blížící se 100% nemůže spolehlivě fungovat. Pak mi ale řekněte, proč existuje celá řada produktů, které jsou pro tento účel vyvinuty? A to nejen amatérsky ale i komerčně. To ti výrobci prodávají homeopatika?
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Odpovědět